陈伟鸿:这20多年来你觉得这样的现象是不是愈演愈烈了?
王功立:对。这种情况,我觉得你不太容易拒绝;医生又很多,你防不胜防。
郑小明:他这个担心是有道理的,这是一个规则问题,所以宁夏这一次主要是修订规则。原来招标的主体是医疗单位、是医院。现在医院、医生只是参加审定目录,再其他后面和你没关系了。
陈伟鸿:我手中还有这样一组数字:2005年,广东查出了疾病控制中心受贿1000万的大案;湖南因为涉嫌商业贿赂,查处了24名医院院长;在四川的反贿赂风暴当中,一共有36名院长落马……这样的情况在全国屡屡出现,怎么样才能够保证宁夏的大夫能够独善其身呢?
郑小明:我感觉哪个医生从一开始都知道拿工资是正常的,拿回扣是不正常的。但是现在久而久之变成一种自然的东西,习惯了,好像不拿回扣不合适了。习惯的东西你改掉也得有个过程,只要下决心,我们的医生、医院是讲良知的。在宁夏,我们最近可能要处理一个卫生院的院长,我们给他配的药他不开,他自己搞了一批药,而且8月份一个月搞了3次,这还能行?省委书记,自治区党委书记都批得非常严厉,要把这些坏蛋清除出去,使这项惠民政策真正落实到人民群众当中去,所以必须下决心。(掌声)
陈伟鸿:坏蛋这个词我们似乎已经多年不用了,这个时候被书记提出来了。像这样的人我们怎么来严肃处理他?
郑小明:采取组织措施,院长再不能干了;卫生局长要追查你的责任;主管的县上领导,要搞责任追究。
陈伟鸿:在您主政医疗改革不到一年的时间,听说有人告您的状,而且不是告一次,都告到自治区去了,你不觉得有压力吗?
郑小明:每一个环节如果它不公开的话就有了压力,把所有的东西都公开了,我们这个办法行不行,让这些告状的人、有意见的人自己去看嘛。只要老百姓愿意了,你自己从中受到教育了,医院里面觉得不能这么干了,一干了的话就要处理你,他不是慢慢就过来了吗。哪个人都是有脑子的,谁会说那是个枪口我就要往上冲。(掌声)
陈伟鸿:小张,除了你刚才讲到的这一种方式之外,还有什么样的方法可以打开医院的缺口?
小张:我们做医药代表的时候最困难的一种做法,就是把物价部门的环节打通,可以把原先比如说以13元钱进医院的药品变成19元,或者20元钱,进行变相的加价销售。
陈伟鸿:这是和物价局联手了。
郑小明:在宁夏这个他做不到,因为我们招标是有一个领导小组在实施,物价部门都参加认定了,如果加价或再向医院进其他价钱的药必须申报,你没有权力自行招标。
小张:我父亲椎间盘突出,医生介绍说用一支大概要400多元钱的德国进口药。后来找我老师看了一下,拿了二三十元钱的药,就把病情基本控制住了。我爸当时挺气愤的,在他的劝说下我才来的。

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