王立群论项羽：项羽过度理想化，必定失败

　　王立群：莫以成败论项羽

　　见习记者范宁 通讯员龙云飞

　　2006年初，河南大学文学院教授王立群首登《百家讲坛》，录制了他的第一个历史人物讲座——项羽。时隔两年之后，他将这批讲稿结集成书，命名《王立群读〈史记〉之项羽》。

　　近日，《王立群读〈史记〉之项羽》在北京举行首发式。当天，记者连线王立群，由项羽说开去，不论是谈功过，谈成败，还是谈古今，谈人生，都可感受到这位年逾花甲的老人散发出来的激情——这莫不就是我们传统文化中让人仰望的汉唐之风？

　　人杰鬼雄数项羽

　　“力拔山兮气盖世，时不利兮骓不逝。”项羽的命运是一曲千年咏叹，后人无论是褒扬还是贬斥，都激昂无比，从没有温和平缓的评价。王立群认为，这是因为项羽的个人魅力太强，无论是倾慕者还是批判者，都无形中被项羽的霸气感染。其实不说别人，在王立群（以下简称“王”）这里不也是如此吗？

　　问：能谈谈写这本书的初衷吗？

　　王：项羽的英雄豪气和柔情非常打动我，我喜欢他的豪爽、率真，甚至是天真；在学校教书时每年必讲《史记·项羽本纪》，所以来讲项羽、写项羽也是水到渠成。

　　问：历史上对项羽的评价往往走极端，不知您对这位西楚霸王是如何评价的？

　　王：项羽是一位光明磊落具有巨大人格魅力的千古义士，是一位面临绝境不肯苟且偷生的男子汉，是一位被中国老百姓两千年来不以成败评价的历史人物，也是一位襟怀坦荡、失败得令人扼腕叹息的本色英雄，更是中国艺术史上一个不朽的艺术典型。

　　问：我们在评价历史人物时应该用什么标准？比如项羽，李清照说他是人杰、鬼雄，但也有人认为他残暴。

　　王：我们评价历史人物，都应把他放置于所处的时代中，看他对历史的贡献。项羽在巨鹿之战中消灭了秦军的主力，加速了秦朝的灭亡，这个巨大的历史贡献是不可磨灭的。应当承认他确有残暴的一面，但是这并不是评价项羽的主流。

　　问：您整本书似乎都在谈项羽的失败？

　　王：因为项羽大起大落的命运一直让我疑惑，我想从中找到值得我们今人借鉴的地方，所以我更多关注项羽从事业巅峰跌到人生低谷的原因。

　　理想主义是项羽的亮点

　　项羽有功败身灭终不悔的地方，那就是理想主义和荣辱气节，王立群说，这是后人所关注的项羽的亮点。

　　问：您认为项羽失败最大的原因在哪里？鸿门宴似乎有很大关系？

　　王：太有关了，项羽的弱点是政治幼稚，他太看重自尊与荣誉。鸿门宴后，项羽错过了消灭最大敌人刘邦的最好机会，这是历史的大转折。

　　问：那究竟如何衡量成败？

　　王：这视乎角度了，如果以生命的存在为标准划分成败，自杀的项羽无疑是失败者；但是，在中国艺术史上，项羽是个永生的角色，他活在人们的心中，这是一种成功。

　　问：项羽是个颇为理想主义的人，在中国传统社会，这样的人注定要失败吗？

　　王：过度理想化的生活在现实中间是行不通的。以刘邦和项羽比较，刘邦是非常现实的一个人，他适应了这个时代，最终成就了一代王朝；项羽比较理想化一些，所以他的气势、亮点很受后人关注，但他不像刘邦那样适应当时社会的转型，失败也是必然的。

　　问：您觉得项羽对于我们的文化有什么启示作用？

　　王：项羽身上体现了一种强烈的反抗精神，具有明显的荣辱观，他以个人为争天下而不惜伤害百姓为耻，这是非常可贵的。

　　问：如果您回到那个逐鹿中原的时代，您跟随项羽还是刘邦？

　　王：历史地看，项羽和刘邦都是英雄，刘邦是时世英雄，项羽是本色英雄，但我可能谁都不会选，打仗非我所长。（笑）

　　人生有很多事需要去做

　　问：《百家讲坛》走到今天，有人说它变成了历史讲坛，有人则希望能讲讲中国以外的文化，您对它的未来怎么看？

　　王：《百家讲坛》也在为可持续发展不懈努力，比如请马未都讲收藏、请南京大学莫砺锋教授讲唐诗，都是对原有题材的一种重大突破。我相信《百家讲坛》会与时俱进，尽量满足广大观众的精神需求。但是，我们也应当抱着一种宽容的态度，不可能要求一个电视栏目满足所有观众的需求。

　　问：您最开始在《百家讲坛》出现，别人评价您的风格是“一板一眼讲历史”，以严谨的学术态度赢得观众的尊重和喜爱；后来您也开始使用一些时髦词语，为什么会采取这样的方式来讲课？

　　王：用什么语言来讲电视讲座是一个技术问题，它涉及年轻观众的心理需求。我始终认为，我们进行电视讲座的目的是向广大受众普及文化，只要达到这一目标，不应该苛求主讲人用什么语言来讲。时尚的语言拉近了主讲人与年轻观众的距离，便于他们关注进而接受我们讲的内容，可以争取到更多的年轻观众，为什么不呢？

　　问：在《百家讲坛》感触最深的是什么？

　　王：专家学者应当更多加入到普及文化的工作中来。每个人都有自己的文化盲点，因此每个人都需要他人对自己进行文化普及。从这个角度上讲，《百家讲坛》功德无量。

　　问：下一步还有什么计划？不仅是在《百家讲坛》，还有在您的学术生涯中，或者生活中？

　　王：今年上半年会比较繁忙，因为带的一个博士生和三个硕士生要毕业了。另外，主要是《百家讲坛》中《秦始皇》的录制，这是史记系列第四个人物了。在学术上我还有自己的计划。我不会做一个无所事事的人，人生还有很多事情需要去做。

　　档案

　　王立群，1945年生，山东新泰人。河南大学文学院教授、中国古典学博士生导师、中国《史记》研究会常务理事。主要著作《中国古代山水游记研究》、《现代〈文选〉学史》、《〈文选〉成书研究》等在国内学术界享有很高声誉。　　

　　链接

　　易中天是萝卜 王立群是白菜

　　《百家讲坛》要做“家常菜”

　　在王立群的新书发布会上，《百家讲坛》制片人万卫到场助阵，他表示，宣称“坛坛是好酒”的《百家讲坛》，2008年要做“家常菜”。

　　万卫接受记者电话采访时透露，除了正在录制秦始皇系列的王立群外，易中天、于丹这两坛“好酒”也将在2008年散发醇香，易中天讲中华文明，于丹则将录制《<论语>心得》第二部，在春节期间播出。“2008年的《百家讲坛》将面临很大的困难。”谈到做节目的酸甜苦辣，万卫说，最困难就是发现好的主讲人，“我们是一个日播栏目，需要大量的主讲人登上百家讲坛，我们对主讲人要求非常苛刻，有很多可以获得大家欢迎的主讲人，但是又因为其学术根基不够，我们不能采用。”

　　万卫表示，找到好的主讲人，并提供最好的精神食粮，是《百家讲坛》责无旁贷的任务。“《百家讲坛》不是快餐、大餐，而是家常菜。快餐营养不好，大餐老百姓吃不起，家常菜是最经济实惠的。”万卫还笑言，主讲人早已以“家常菜”自居，易中天把自己形容成大萝卜，王立群则把自己形容成大白菜。