瑞典驻华大使雍博瑞博士是典型的学者形象，这不仅在于他儒雅的外表，更在于他对历史知识的熟稔表达。3月15日下午，在大使先生简朴、实用，富有典型北欧风格的办公室里，我们的谈话始终在一种和缓而充满激情的气氛中进行--伍飞（以下简称"伍"）：1950年5月9日，瑞典就与中国建立了大使级外交关系，是西方第一个与中国建交的国家，长期以来，中瑞两国之间保持着平等互利的友好合作关系，您认为中瑞两国的政治优势能转化成旅游优势吗？

　　雍博瑞（以下简称"雍"）:是的，您说的很对，中瑞关系一直很好，重要原因是瑞典作为第一个西方国家，与中华人民共和国建立了大使级外交关系，也许你不太了解，其实瑞典与中国的关系源远流长，早在270年前中国就和瑞典有了交往，那时，中国的广州和瑞典的哥德堡之间进行了大量的贸易。1745年，有一艘中国商船在抵达瑞典港口时不幸触礁沉没了，船上装满了景德镇的瓷器和大量的丝绸。25年前，这艘船的残骸被瑞典人打捞起来了，后来瑞典人自己集资又建造了一艘和原船同样大小的复制品，起名哥德堡号，它现在正在前往中国的途中，如果一切顺利的话它会在今年的7月18日到达广州。这艘船是中瑞友谊象征，届时,瑞典的国王和王后也会随船来访。我相信,这艘船会推动中瑞之间旅游的发展，更多的中国人会对瑞典感兴趣，也会有更多瑞典人来中国旅游。

　　伍：一提起瑞典，对于许多中国人来说，首先想到的就是诺贝尔奖，从2004年开始，贵国终于成为中国公民的旅游目的地，您认为与欧洲其它国家相比，贵国有哪些吸引中国游客去的地方？

　　雍：诺贝尔奖让瑞典出名，但对中国人来说最熟悉的形象恐怕是瓦尔德内尔，我们希望船到广州时，他能到船上和他巅峰时期的中国对手打一场乒乓球友谊赛。从人口来说，我们是一个小国，只有900万人，但我们有很多世界知名的品牌，比如你们熟知的爱立信、沃尔沃还有宜家。回到刚才的问题，我认为斯德哥尔摩是很值得一去的地方，它是一个建立在湖海之间的城市，它是一个很美丽、清洁、很有人情味的城市，还有很多美食，也是一个购物的天堂。瑞典的设计很有名，尤其是在水晶玻璃方面，北欧在设计领域是一个重要的流派。斯德哥尔摩还有一个老城区，有800多年的历史。那里有一个VASA博物馆，它建在一艘有400多年历史的船上，是世界上最美的博物馆。那艘船很不幸，刚建成时却由于平衡问题没解决好，当着国王的面就沉到了海底。300年后被打捞起来还保存得很好。另一个值得推荐的地方是瑞典南部，以马尔摩为代表，清洁的水，清洁的环境，大面积的森林都会吸引中国的游客。在北京刚刚召开的两会，中国政府也一再强调科学发展，平衡发展、建立和谐的社会。我们了解到目前中国政府更加重视环境问题，而在40年前我们就开始重视环境质量了，可持续发展对瑞典也很重要，我们也有很多经验。

　　伍：瑞典在中国人眼里，既熟悉又陌生，瑞典人对当今中国的了解如何，中国游客在瑞典人眼里是一个什么形象？

　　雍：瑞典人对中国的兴趣越来越浓，每天在瑞典的报纸上都有关于中国的报道，焦点还是中国经济的发展，去年在中国开展业务的瑞典公司有300多家。在瑞典，大家都在讨论中国的经济发展到底对瑞典有什么影响，能不能帮助瑞典解决就业问题和其他各个方面的问题。几个月前，欧盟通过了对中国纺织品出口实行配额制，瑞典作为欧盟国家之一不得不接受这个决定，但是也表达了强烈的反对的态度。瑞典今天的成功都是建立在100多年自由贸易的基础上的。当然我们对中国的介绍是多种多样的，比如中国的贫富分化。作为一个非常喜欢运动的国家，瑞典人也非常关心中国的体育发展，关心中国即将举办的奥运会。我们粗略的统计，去年到瑞典旅游的中国人有3万人，我们希望有更多的中国人到瑞典旅游。我曾经在一些公开场合说过，10年之内中国人将是除欧洲之外最多去瑞典旅游的游客。

　　伍：去年以来，赴欧旅游拒签率高的说法一直在中国游客中蔓延，影响了部分中国游客赴欧旅游的热情，贵国的签证情况如何？散客能不能去瑞典旅游？大使先生能不能为中国游客推荐一个去瑞典的最好的旅游方式？

　　雍：根据协议，据我所知中国有600多家旅行社都有资格办理出境游业务，他们可以去任何一个生根国家去申请集体旅游签证。作为瑞典使馆，我们希望到我们使馆申请签证的人数大量增加。但有些人并不是以旅游为目的，出去了就不回中国了。我们对那些旅行社提出了警告。我们也在欧盟国家中进行了讨论，如何改进签证问题。但这并不影响我们和好的旅行社进行合作的初衷。我们相信少数害群之马很快就会消失。根据协议，个人是不能去瑞典旅游的，但大多数签证都是商务签证，以考察的名义去瑞典旅游是没问题的，这占签证的大部分。中国有许多很好的旅行社，他们能为游客提供一揽子的包吃包住的旅行计划，同时，瑞典也一个对旅游者非常容易的国家，瑞典人都会讲英语，点菜问路都不会有困难，斯德哥尔摩地铁也很发达。

　　伍：瑞典的环保生态旅游对中国人非常有吸引力，大使先生能否介绍一下瑞典公民在保护生态方面的一些通常做法？

　　雍：这是个公众意识问题，在瑞典这是不成问题的，每个人脑子里都很注意保护环境。在瑞典，900万人大都生活在城市里，但多数瑞典人在郊外都有他们的第二住宅，他们都很喜欢大自然，喜欢与大自然多接触。政府在环保投资方面也很重视，每个城市的废物处理系统都很完善。在节约能源方面我们也尽量使用清洁能源，如许多人买车都会买新型的节能型汽车--多种能源混合型的汽车。我们的许多汽车知名企业都在开发这方面的产品，我们的教训很值得中国汲取。如果中国按照目前这种速度发展汽车，都使用旧式的能源，将来会付出很大代价。瑞典很希望和中国分享节约能源的新技术。

　　伍：大使先生喜欢旅游吗？您到过中国的哪些地方？中国的景点给您留下什么印象？瑞典游客会喜欢中国那些景点？

　　雍：1978年我第一次到中国，这么多年我访问了很多城市。我非常喜欢中国，今年元旦我去了西双版纳，我住在湄公河的一个民居里面，我觉得非常不错。我还去了几次四川，我到了都江堰，觉得非常好，我现在也不明白2000多年前他们是怎么设计出来的，到现在还在为人类服务，而且服务的很好。西安的兵马俑也很好，可那只是一个坟墓，（在古代）牺牲了那么多人力物力，有什么意义呢？瑞典人当然都会喜欢北京、故宫、长城等中国景点，上海也是充满活力的城市，瑞典人也会对中国人的日常生活感兴趣，他们想接触中国老百姓的日常生活。据我所知，所有去过四川的瑞典人都很喜欢那里，因为那里的气候很好，可能瑞典太冷了，他们喜欢温暖漂亮的地方。像大连、青岛这样的沿海城市都很漂亮。今年6月我要和我太太去新疆旅行。中国太大了，即使用一生时间去旅行也只能看到表面的东西。作为外国人，我们觉得中国很安全，这一点非常重要。

　　伍：本报作为一个以"向中国人介绍外国，向外国人推介中国"为报道视野的国际化旅游资讯平台，我们提出的口号是"旅游整合世界，人类共享文明"，大使先生能否就旅游对人类文明的影响，谈谈自己的看法？

　　雍：我完全赞同。比如拿瑞典来说，每个人都有几次出国的经历，相比之下，美国是个大国，但有出国经历的人很少，以前瑞典人喜欢去欧洲比较暖和的地方，现在他们更喜欢去亚洲，重中之重是中国。

　　伍：为了让更多中国游客了解中国公民旅游目的地国家的旅游状况，我们计划启动一个"外国最值得中国人去的50个地方"的评选活动，您认为瑞典哪个地方最值得中国人去？

　　雍：斯德哥尔摩，它不仅有很悠久的历史，城市的各方面都能满足您的需求。还有一个就是我们的冰旅馆，它是世界独一无二的。

　　伍：瑞典旅游产业占瑞典GDP多少？大使先生能否对未来几年中瑞两国的旅游文化交流进行展望？瑞典驻华使馆在吸引中国游客到贵国旅游方面，会有哪些新的措施？

　　雍：瑞典旅游产业在瑞典国民经济中的地位非常重要，占GDP的5%。对大使馆来说，我们的基本责任就是深化和广化和中国各方面的关系，旅游是一个重要方面。在北京我们建立了斯堪的纳维亚旅游局的办公室，另一个优势是，中国去北欧的航线很多。有许多航线可以直达北欧。