在抑郁症面前,人应该是平等的,人性是没有高低之分的。中国女性、农村女性自杀率是比较高,但这并不一定都是由于抑郁症所导致的。比如作为母亲的责任有很多焦虑,有对孩子、对丈夫的焦虑,特别是在农村。

记:抑郁症、强迫症、自闭症这些精神问题,与人的性格有一定关系吧?

申:所以,任何一种性格的人都会有非常开朗非常光辉的时候。抑郁症、强迫症、自闭症、精神分裂等这些心理问题,可能发生每一个人的身上,无论男女,老年人还是中年人,外向或是内向,理性还是感性,都可能遇上这种心理疾病。

心理学上,有五种性格类型、八种人格类型。很难断定哪一种性格更容易抑郁。早期的“气质学说”是性格的一种理论,这种“气质”和抑郁症的发病是有相关的,但是气质只是性格中的一种指标。在抑郁症中,会有一些像“多愁善感”“情绪低落”这样的一些临床指标,食欲会下降,对什么都不感兴趣,这些临床指标具备了,我们就可能称之为“抑郁症”。

抑郁症和抑郁倾向不一样,抑郁倾向可能会因为外界环境的变化或者刺激导致的,但对抑郁症来说,与外界就没有多大关系了,纯粹是由内心决定的。抑郁症患者总是不高兴。刚才说,农村妇女的自杀率高,但往往不是纯粹由内心决定,有很多外部压力,所以她们就不一定是抑郁症。

中国人遭遇当代精神困境?

中国传统文化是解救之门

[中国古代文化儒释佛,都追求人心里的一种平和,也追求与自然共生共存的状态,我们可以从中国传统文化方面来找到一些解决心理问题的方法]

记:中国现代社会忙碌浮躁,忙碌之中却很少剖析内心,信仰缺失,陷入了一种精神困境,这是不是各种心理问题爆发的原因?

申:我是同意你的说法的。信仰、价值感是一个很重要的心理元素,但是目前都没有引起心理学家的足够关注。像荣格在晚年的时候就曾经有过感叹,在各种各样心理问题的背后,是人类对生活和生命意义的追求,这其中包含着信仰、人生价值和取向。在各种病症的背后是一种生活意义的缺失。作家的责任感强,这种文化意义上的责任带来他的失望和绝望,最后导致了抑郁。这种信仰赋予每个人的意义不一样,并不是一个很简单的层面。

记:那像中国古代文化儒释佛,都追求人心里的一种平和,也和追求与自然的共生共存的状态,那我们能不能从中国传统文化方面来寻找到一些解决心理问题的方法?

申:那就有很多了。文化是我们心理学研究中的很重要的资源。现在都喜欢引用一些中国古代经典,《诗经》、《易经》等等,与时俱进也好、“中庸”“中和”。虽然这些都不是严格意义上的心理学,但是却包含了心理学的一些因素。我们强调的是以中国文化为基础的心理分析。清华的校训“自强不息、厚德载物”,是《易经》的乾卦和坤卦。

“‘坎’为心病”可能是中国文化中最早的描述,是深陷其中的,坎为“加忧”,忧虑太过了,就是现在所说的多愁善感。但是这里的困难都是每个人都会遇到的困难,它给我们指出了超越困难的一个方向,就是只要我们用心,“心则不惊,何待以病”,如果你的心里不想争取了,完全被抑郁症给俘虏了,被抓走了,肯定就会走向极端。刚刚讲到的,抑郁症只是一个很长的体验而已,一旦醒来抑郁症就会过去的。只要用心的话是可以拯救自己的。

申荷永简介:

国际分析心理学会(IAAP)心理分析师,国际沙盘游戏治疗学会(ISST)和美国沙盘游戏治疗学会(STA)沙盘游戏治疗师,现任复旦大学、华南师范大学心理分析方向博士生导师,瑞士爱诺思(Eranos)基金会东西方文化圆桌研讨会主讲人。主要著作有《心理分析:理解与体验》(三联出版社)、《中国文化心理学心要》(人民出版社)、《沙盘游戏治疗:理论与实践》(广东高等教育出版社)等。

本版撰文　本报记者/李培

实习生/周豫