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指挥大师夏尔·迪图瓦访谈录(3)

音乐家访谈录 作者:陈立


问:您跟随明希学习了多长时间,您在他那儿获益最大的是什么?

迪图瓦:我在波士顿遇见他,我去了他的排演场,他在那里开了一些学习班,但我不能说我从班级中学到了多少东西,只是跟着演奏曲目。但是可以从他那里学到他身上所继承的某种传统。有一点我必须说明一下,其实我刚才提及的所有的这些指挥大师中,都不曾有一人真正成为过教师,他们从来没有在学院或者音乐学校里做过教授,我与他们的交往也只是和他们有过接触。只是通过这些接触使我能够学到一些东西,而不是说他们曾经正式地做过我的老师。

问:您觉得自己是一个什么样性格的人?

迪图瓦:你看,我生活在瑞士,而瑞士是一个多元文化的国家,我生在法语区,而从8岁开始我就要学习德语,10岁又要开始学习意大利语。然后我又在瑞士的德语区工作了很多年。所以我从卡拉扬、克纳佩布什、克莱姆佩勒尔,这三位被戏称为“KKK”的指挥家那里很大程度的受到了德国式影响。在日内瓦,我有幸专门领略到了整个20世纪法国音乐的特色和精髓。但是,我不是单调地具有德国特色,法国特色或意大利特色,我把这些文化中好的元素组合在一起,所以对我来说,这样的经历是个很好的机遇,非常重要。

问:在年轻的时候,您经常去指挥一些合唱团和一些业余的管弦乐团,这样做是为了什么?

迪图瓦:因为我相信,如果要训练自己成为一个指挥家,就必须首先和不好的交响乐团合作,从最好的交响乐团那里,并不能学到很多东西,因为你没有个人经验。所以我自己给自己创造了很多机遇去接触那些年轻音乐家,那些刚刚成立乐团的新手,知道如何技巧地去指挥像维瓦尔第这样的巴洛克音乐。我总是指挥小的音乐团体,指挥柴科夫斯基、兴德米特的作品,从中我学到了很多。同时,我觉得和年轻人一起工作非常有意思,我喜欢和他们一起,我一开始还在日本和年轻人一起工作过,还和很多其他最棒的年轻交响乐团合作过,比如纽约的朱丽亚,费城的柯蒂斯,芝加哥的交响乐团等。对于所有的这些年轻人来说,这种经验很重要。而如今,我年纪也越来越大了,我觉得我应该传输我所学到的东西,我和别人共同工作时所积累的经验,不仅是那些伟大的指挥家,还有独奏家,很多人已经去世了,把这一切的经验传授给年轻人,我以为自己有这个义务。

问:还记得您1963年首次登上指挥台,指挥演出的情景吗?

迪图瓦:呵呵,当然这对我来说是个重要的日子,我那个时候指挥了斯特拉文斯基的《春之祭》,取得了极大的成功。当时我只有25岁,也许是那时指挥过这部作品的指挥家中最年轻的一位。当然现在有很多年轻人都能指挥这个曲目,因为他们的技术也在进步。这天对我很重要,我后来做了助理指挥,并最终当上了音乐总监。我当时首次指挥了很多曲目,也开始和很多优秀的独奏家合作过,我记得我第一次和米尔斯坦合作勃拉姆斯协奏曲,还和卡廷合作,第一次演奏了贝多芬钢琴协奏曲,所以我当时拥有了和那些最伟大的独奏家合作各种协奏曲的丰富经验。所以那些年对我来说非常重要,对我的教育也很重要。

问:您在首次登台之后的第二年,便受到了卡拉扬的邀请,前往维也纳国家歌剧院指挥德?法雅的《三角帽》,您是否认为这是您事业发展的一个转折点?

迪图瓦:你知道这一切都是和《春之祭》联系在一起的。说起来其实挺奇妙的,我在瑞士演奏这个曲目,而卡拉扬听说了有个年轻人,也就是我,非常成功地指挥了《春之祭》,所以他当时就说,他要和这个年轻人见面,原因是,他在不久之后也想指挥《春之祭》。这是他第一次指挥这部作品,他心中还没有底,所以他有点紧张。他那一代的音乐家对这一类的乐可能没有什么经验,要他指挥这样的作品很困难,所以他想借邀请我去维也纳国家歌剧院指挥的时候,有机会一起谈谈《春之祭》。

问:那么后来您和卡拉扬之间又有着什么样的私交,作为同行您又怎样来评价他?


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