艾芙琳娜·布劳：那段时间，克里希那穆提谈及他的工作了吗？

海伦·诺斯：是的，工作让他十分焦虑。他还没有准备好，但是他看到那些工作就在他面前，他知道他必须做什么。他还经历过一段非常低落的时期。

艾芙琳娜·布劳：他是不是因为自身角色不确定而感到心神不安？

海伦·诺斯：是的，他担心那些人们要求过多，而他无法给予。

艾芙琳娜·布劳：我想这应该发生在1923年，你和克里希那穆提还有其他一些人在奥地利蒂罗尔州的埃尔瓦尔德（Ehrwald）。而所谓的“转化过程”又发生了。

海伦·诺斯：没错。

艾芙琳娜·布劳：你能描述一下当时的情形吗？

海伦·诺斯：可以。在埃尔瓦尔德的时候，我每个夜晚都和他在一起。

艾芙琳娜·布劳：是在那些体验发作的期间吗？

海伦·诺斯：是发作刚刚开始。尼亚给艾米莉女士、我还有其他一些人写信，说了曾经在奥哈伊发生的事情，我们不知道那会不会再次发生。

艾芙琳娜·布劳：大约一年前他在奥哈伊经历的“胡椒树体验”此时达到了顶点。

海伦·诺斯：是的，在埃尔瓦尔德复发了，我被叫过去帮忙。

艾芙琳娜·布劳：你能描述一下当时的情景吗？

海伦·诺斯：那天晚上，我们像往常一样坐在阳台上，看着山峦。克里希那吉和尼亚会唱颂，我们便唱歌或唱祷文。过了一会儿，显然克里希那吉感觉身体受到了扰动，于是他起身离开大家。

艾芙琳娜·布劳：具体是怎么表现的？

海伦·诺斯：他浑身发烫，感到不安。他和尼亚先进屋了，一会儿尼亚又叫我进去。我进去坐下，握着他的手。他明显有疼痛感，他很悲伤，并不住叫喊。目睹和经历这一切让我很难过，我只能做些力所能及的事情。后来他每个晚上都发作一次。我保存了一本日记，记录了那段与他相处的日日夜夜。

艾芙琳娜·布劳：只在晚上发生吗？

海伦·诺斯：是的。他本来看起来很快乐，甚至有些傻乎乎的，但突然他会陷入到那种看上去像是失控的状态，似乎完全没有和我们在一起。他变成完全不同的另一个人。

艾芙琳娜·布劳：眼下有一些关于灵魂出窍体验的讨论，你觉得他是灵魂出窍吗？

海伦·诺斯：不是的。那很大程度上是在体内发生的变化，是肉身在经历这种非常剧烈的体验。有时候似乎不是克里希那吉，而是一个小男孩——一个几乎只有三四岁的小男孩——的“肉身”在承受痛苦，他甚至对克里希那吉尖叫，说：“离开，我比你更能处理好现在的情况。”那是奇怪的双重人格，克里希那吉会回来对这个小“肉身”说话，他们会交谈。

艾芙琳娜·布劳：是两个不同的嗓音吗？小孩和年轻男子？