大将徐海东

——采访徐海东的长子徐文伯

采访时间 2002年10月

采访地点 北 京

采访对象 徐文伯（时年65岁） 徐海东的长子 原文化部副部长

采访记者 董雅丽

“黄陂有个臭豆腐”

“中国共产党的军事领导人中，恐怕没有人能比徐海东更加‘大名鼎鼎’，也肯定没有人能比他更加神秘的了。”

——埃德加·斯诺《西行漫记》

记者：1936年的夏天，美国记者埃德加·斯诺秘密前往陕北苏区，要探寻“红色中国”。他采访了毛泽东和很多红军将领，后来在书中对您父亲的描写用了“大名鼎鼎”和“神秘”这两个词，他对这位出身贫苦的将领的身世非常着迷。有人叫他“泥巴人”，有人叫他“臭豆腐”“徐老虎”，甚至徐海东也不是他的本名，给我们讲讲您父亲的身世？

徐文伯：我老家是湖北黄陂县，我最早是1960年回去过，那时候他出生的屋还在，他烧的窑也还在。“泥巴人”就是做窑的，我们家七代都是窑工，父亲是第七代，做了11年的大水缸。做水缸很累，要很有力气，累的时候总要喝点酒来解乏，所以我父亲的酒量是比较大的。他参加革命以后也离不开酒，打仗的时候，警卫员给他背的水壶里装的都是酒。战场上不能说拿酒来啊，他就说拿水来润润嗓子，警卫员就知道了，就把酒拿给他。

我父亲家兄弟姐妹14个，父亲是老幺。他和我大伯的孩子一起出世，那在农村是不光彩的，我爷爷就准备把他淹死，我奶奶舍不得，就这样把他留下来了。上学的时候，我父亲就好打抱不平，看不惯就要讲，就要打，不管你是谁。后来，他打了一个大地主的儿子，私塾也不敢教他了，一共读了三年书，于是就开始了他的窑工生涯。

记者：其实徐海东并不是他的本名，为什么要改名呢，而且改了不止一次？

徐文伯：对，他原名徐元清，后来参加北伐改名为“少奎”，觉得“元清”不够革命的气魄。到1928年他搞暴动，家里人被杀，暴动没成功，为了表示决心，一定要把革命再搞起来，他改成“徐海动”，大海闹动，要像哪吒一样把大海闹动起来，后来人们听来听去，就听成“海东”了，都喊他“海东哥”，“海东哥回来了”，所以爸爸就干脆改成了“徐海东”。

记者：您父亲很能打仗，是当时第二大苏区鄂豫皖根据地的创始人之一，在整个四方面军有“徐老虎”之称，但是“臭豆腐”这个绰号是怎么来的呢？

徐文伯：我记得陈再道叔叔给我讲：文伯，你知不知道关于你爸爸的民歌，他就唱起来了，“黄安有个赵次吾，麻城有个邱江埔，黄陂有个臭豆腐”。“黄陂有个臭豆腐”就是我爸爸，也是当地最早起来闹革命的，这三个人在当地广为流传。“臭豆腐”是怎么来的呢？是因为我爸爸家里很穷，到10多岁了，还没有衣服穿，光着身子，一身泥巴，他的嫂子们看到他，说简直就像一个臭豆腐，就这样叫起来了。