张之洞点头道：“好，本督会进表朝廷，力主此事，不过，改捐之事，牵动方方面面，还需从长计议。”

张謇还要进言，张之洞一抬手，阻住他的话锋，问道：“除了改捐，这第二件事是什么？”

张謇道：“第二件事，下官想在上海、通州广招商股，纱厂完全由民间绅商自营。”

张之洞斩钉截铁地道：“这个不行！”

张謇道：“下官考究洋务运动最大的弊病，就是因为官办……”

张之洞冷笑道：“告诉你，连盛宣怀说的那个什么官督商办，本督还是琢磨了好久才肯答应，你这个纱厂，竟打算完全用民间资金商办，那还要官府干什么？本督办实业，是为了富国，为了让朝廷国帑充实，买炮艇、练新兵、御外侮，不是为了让那些奸商钻空子发财！”

张謇道：“下官也精研过欧美列强的富国策，他们都是走藏富于民的路子，民富，则国富，大帅，只有放开手脚，让百姓也有机会经商办厂，百业并举，那才能真正地实现国富啊！”

张之洞不耐烦道：“胡说，这纱厂、煤矿都放开了商办，将来财富尽在民间，到朝廷要用钱的时候，本督找谁要银子去？到时候，富国强兵不成，反倒催肥了一批投机奸商。本督办了几十年洋务，连这点道理还不懂吗？办实业，是要为朝廷为皇上办实业，怎么能让将本逐利的滑民来入股？”

张謇道：“大帅，民为国本，百姓富了，不就等于国家富了吗？”

张之洞道：“糊涂！百姓怎么就等于国家？枉你还是钦点的新科状元，你难道不知道，大清的江山，它姓爱新觉罗！”

张謇道：“可是，大帅，洋务运动三十年，除了让大批贪官污吏从中中饱私囊，又能为国库增加多少银子？李鸿章用的那些洋务官员，办事拖沓，吃起洋人的回扣来却手脚麻利，上下贪腐成风，盛宣怀跟着李鸿章搞了二十年洋务，聚敛私财据说已近一亿两白银，富可敌国，实在是国之大蠹……”