刘永好：太多了。2011年9月份，毛猪收购价格为24块一公斤，但是后来在相当长的时间内，大概只有14块左右一公斤，换句话说，跟2012年的平均价比最高价格跌了10块钱。而玉米却涨了不少，涨到十几甚至二十多元一公斤。就是说饲料涨了，毛猪价格反而跌了。你看看上市公司的公告，2012年的畜牧业，养猪、养鸡、养鸭、做种源的企业，股价都跌了。它们的赢利都大跌，为什么？就是因为养猪有一个猪周期。专家研究发现，我们的猪的价格波动周期和我们国家经济波动的周期比较接近。中国的经济周期又叫“猪经济”“猪周期”。也就是说，我们可以通过研究好猪的经济周期，来引导、帮助我们的农民朋友，来引导、帮助整个市场。我觉得这是件非常有价值的事。

吴小莉：那您在这个抗波动的过程当中，和农民从博弈到协同关系的转变中，有什么样的经验？

刘永好：我们2012年至少少了10个亿的利润，这10个亿的利润去哪里了呢？为了保证农民基本不亏或者少亏，我们的肉食品加上我们的种苗，可能要亏损差不多10个亿。但是我们的饲料和其他的熟食品加工，可能赚大概十几个亿，叠加起来我们就少赚了10个亿。我觉得这就是产业链的作用，这就是联合体的作用，这就是合作经济体系的作用。投资农产业，是一件风险比较大的事，它不是说你有钱，砸下去就一定能够赚很多钱的。

吴小莉：未来农业土地会是越来越集中呢，还是越来越碎片化？

刘永好：土地的适度规模化是必须的、肯定的，只是时间问题。吴小莉：其实在农业的问题上，土地是非常关键的，我们来看看，您曾经说过的一段话，您说：“我国人多地少，人均耕地面积只有1.3亩。种植业的规模化、集约化受到影响……要流转几百亩地，就要和几十户、上百户农户沟通、签协议，有不少矛盾和变数。要普遍地通过规模的种植业来较大地提高农民收益，在一段时间内还不太现实。”

刘永好：是的，确实有一些企业，它们通过流转、通过联合达到了适度的规模，但毕竟是少数，它们所占的比重还很小。

吴小莉：您是不是有一些切身的体会？

刘永好：对。我们曾经试想过，在贵州推广一种高耐氨酸的玉米。农民是分散的，他们有的愿意种，有的不愿意种。后来我们又试图统一把土地流转，找一个人来种，结果实行起来很难，因为你达到上万亩土地，可能要跟数千户农民谈，要谈拢。并且，你今年做好了，要是明年人家不干了咋办，所以你就不敢大投入，这是非常现实的问题。这就意味着，中国种植业的规模化、现代化还要时间。