西伦：您在什么地方见的毛泽东？

施密特：出乎我的意料，1975年10月31日上午的会见不在人民大会堂，而是在故宫北边、为政治局划定的一幢不起眼的房子里进行。头一天，我已经见过邓小平，和毛泽东谈过之后，我和邓还要见面。在这片区域，沿着湖边稀稀拉拉有几幢新建的房子。这就是中国的万特里茨（指前民主德国领导人在柏林集中居住的区域——译注）。这幢房子，里外都不起眼。墙上没有挂画，只有几件办公家具，和摆成半圆形的几把软椅。

西伦：谈话情况如何？

施密特：我们谈了很长时间，接近三个小时。他在开头表示欢迎时说：“德国人好。”略一停顿，又客气地纠正说：“西德人好。”我同样客气地回答，在德意志联邦共和国，大家非常敬佩中国人民25年来在毛泽东领导下取得的成就。我为了准备这次谈话还读了他的诗词。毛泽东谦虚地说：“我们的成就很小，我也根本不会写诗。不过我懂得怎样打仗，打胜仗。”接着我自然要说：“您两者都会。”并且补充一句：“您是人民的领袖。”

毛肯定注意到了，我没有说“伟大领袖”。然后我就单刀直入了。我向他说明我们对苏联的评价，并想以此激他做出反应。在记录中可以读到我的谈话：“近15年来，人们必须清楚地区分苏联人的所言与所行。他们在行动上要小心得多。13年前把导弹送往古巴，是他们的最后一次冒险。当然，如果任由形势发展得使苏联人突然敢于显示其超强的实力，情况就完全有可能发生变化。因此，我们必须保持一种令人满意的实力平衡。只要这样做了，苏联人就不会越出界限。但是，一旦一个国家的防务显得薄弱，苏联人就可能大打出手。因此，最重要的欧洲国家都决心绝不给他们提供得以进攻的可乘之隙。只有这样，施压政策，或者实施进攻，才会成为巨大的风险。”

毛泽东挑衅地打断我：“这固然是很好，但在10年20年内形势会发生变化。”

我回答说：“变化总会是有的，并且到处都有。”毛泽东接着说：“相信我吧。同苏联的战争会打起来的。您那个威慑战略不过是一种假设。”

西伦：毛坚信会有战争，这让您感到不安吗？

施密特：不。我没有得到毛泽东想发动战争的印象。而且我坚信他低估了我们的战略。因此，我试图更准确地向他阐述我们的立场。“我们的防御能力绝不是假设性的，”我回答说，“必要时，它是高度有效的。我们对苏政策的第二部分，就是建筑在这个基础之上的。但它为我们争取与苏联建立良好的睦邻关系提供了足够的活动余地”。然后我向毛泽东解释了德国的特殊处境，说明我们的处境“比欧洲其他各国人民都困难，因为我们的国家被分割，老的帝国首都被一个处于苏联压力之下的国家所包围。这种状况目前我们无法改变。但是，我们并没有放弃有朝一日克服目前这种状况，实现德国人重新生活在一个屋檐下的目标。在此期间，我们致力于创造一种友好氛围。没有人知道，今后20年苏联会如何发展”。

毛泽东回答说：“这我知道，但战争仍然会有。唯心论不是好东西。克劳塞维茨说得很中肯。”