提问/回答环节实录

提问：马老师，我是你的校友，我刚刚跟我的朋友说，我来之前是“粉条”，现在可以称为“粉丝”了！

马云：谢谢！

提问：我听了你的理念以后非常感动，尤其是教育方面，你应该多提一下意见。我的理解是，如果按照阿里巴巴的理念，即使清华北大毕业的如果他们只会写不会做，那就没用了，所以你应该向教育部门提一些建议，让更多学习到的知识能够用到实际当中来，然后给我们阿里巴巴所有的员工再提升一下，让他们做得更快乐、更好，谢谢！

马云：其实北大清华的毕业生还是很好的，假如他们一毕业就会干活的话，那我们这些人都完了。而且告诉你，一般都是读书读得不好的人才去干企业，读书好的人都去读书了。所以，不是那些工商管理硕士（MBA）班不好，我们到时候会有自己的民营企业大学。我刚刚去考察了美国的五所大学，我希望所有的网商共同努力，你们今天最大的成功就是帮助更多加入公司、加入小组、加入团队的人，让他们成功。

提问：你前几天才刚刚在北京参加开学第一课，没过几天又飞到杭州来了，你下一站打算飞到哪去，你这样飞是不是太辛苦了？

马云：谢谢！确实，最近我咳嗽20多天都没有好，我飞欧洲一个礼拜，回到中国一天，又飞到美国一个礼拜，然后再飞到拉美一个礼拜，我之后还要去天津、山东、上海，确实是很辛苦。为什么做这个事？阿里巴巴不需要我做这个事，刚才嘉宾说“粉丝”、“粉条”，我真怕别人说。我有的时候也变了态，看别人被骂的时候特高兴，“这家伙好惨，又被骂了”，其实这说明我压力好大。有的时候我也不想表达自己的观点、看法，只是说我的想法可以给你一些借鉴与思考。去跑那些地方的原因是什么？去还那些帮过我的人的人情。有很多人帮过阿里巴巴，这些人只要提出邀请，说马云你来一趟，只要时间允许都得去，阿里巴巴人必须还这个情，没有他们就不可能有我们的今天！

提问：我是网商中的一员，也是做中小企业的，刚才在你的讲话中提到胸无大志，告诫我们这些做中小企业的一点一滴做好一件事情：把那些枯燥、简单、乏味的事情做得有乐趣。其实我们做中小企业的也很想这样去做，但是当我们从事的行业有它的局限性，或者我们身处一片“红海”时，受制于我们的事业或者我们本身思维的局限性，企业的发展空间受到限制，如果我们还去做，就很辛苦，而且我们对未来也很迷惑。这不单是我们做好就能够发展的问题，我想请教一下怎么帮我们解决？

马云：谢谢，这个问题问得非常好。我首先觉得没有受局限的行业，没有受局限的企业，只有受局限的眼光。其实，星巴克自己都没想到咖啡会卖得那么好。说实话，十年前我知道互联网会好，但我根本没想到会这么好；我知道电子商务会好，但根本不知道阿里巴巴能轮到，但我坚信不是我一定是其他人。

但我们是怎么做的呢？点点滴滴去做起来。有的时候，我的乐趣是不断在换的。最早的时候，我做这件事情感觉其乐无穷，后来有了员工，我发现我的员工成长以后我其乐无穷：3年前是那样一个人，3年以后怎么变成这样一个人？有一个企业家跟我讲：“马云，我怎么越做越痛苦？钱越挣越多，怎么觉得越来越没意思。”我说：“我几年前也有过这样的困惑，刚开始做企业的时候我觉得要挣钱，大家为我挣钱，后来大家越来越多，为挣钱我越来越累。后来，我发现加入的人挣了越来越多的钱，而我觉得人的成长、人的培养是种莫大的乐趣，而因为这些人的成长，你的事业越来越开阔。”

工作是没有意义的，是你赋予了它意义。同样是在唐人街上造房子，有的人说我在堆砖头，有的人说外交部哪个窗户、哪个墙是我建的，特别骄傲，工作的意义是自己给的。今天早上我还和同事讲，即使开一个馄饨店我都高兴，我就是不加味精，就是让客户爽。开面店的人去和盖茨比谁?有钱，你基本要虚脱掉。但在这个行业里，你发现其他人都死掉了，我还活着，而且我还在不断创新，我又从里面找到乐趣。在座所有的创业者，我的建议是你做任何事不要因为钱，而是因为热爱，因为激情，因为你真正好这口，那你一定会幸福。

其实，我的局限也挺大的。现在，企业越大，局限越大。以前政府不管我，现在所有的政府都可以管我，只要挂一块牌的都可以训我。但这是人家的工作，我尊重。每个人都有局限，奥巴马没有局限吗？也有，关键是你怎么去看。心里无局限，心里是开阔的，你就会越做越舒服。我见了很多的网商，每次我走进他们的办公室，看到他们脸上的这种笑脸，这种满意，这种对客户的感受和体验，我羡慕得不得了，我很多年没有这样羡慕过谁?了。其实到了一定程度，资产过了1000万元，1个亿、2个亿是没有区别的，你有100个客户和有120个客户没有区别，你把这100个客户做得好好的，你把自己的工作做得很舒服，其实你会很快乐。不要和别人比别的，而是比谁的乐趣更多。我今天告诉你，我的乐趣、我的快乐一定比盖茨多一点，他钱比我多，我也不想和他比钱，所以要心里无界限！

提问：第一个问题是，你觉得网上MBA办得怎么样？第二个问题是，现在中国电子商务专业的毕业生人数一年有20万，但是绝大部分不从事电子商务相关的事情，绝大部分成功的网商都不是电子商务专业毕业的，你怎么看待这个问题？

马云：第一个问题，淘宝MBA办得怎么样？我觉得挺好，刚刚开始尝试，淘宝的团队做这样MBA的培训，我很为他们骄傲。第二个问题，中国有20万电子商务的人才培养，你的数据从哪里来的？但也别沮丧，我是学英文教育的，我没做教育，大学里面学的知识我发现绝大部分毕业以后干的活跟这个没关系，去大学要明白自己去学什么，要学什么，要得到什么，是一种经?历，是一种体验。学电子商务的即使有20万人，在中国还远远不够，200万人一年做电子商务都不够。但是，不等于你就一定做这个。有的大学生说：“我毕业之后找不到工作，大学和工作不是等号的。”你别怪社会，别怪政府，只要有人找得到工作，你没找到，这就是你的错。我讲实话，我可以找一万个理由，这是世界上最容易的事情了。大学毕业，如果找不到工作，你就白学了，自己去努力，这社会是闯出来的。

就像阿里巴巴最早的时候，到今天还是这样，很多人背着挎包说：“我是人才，到阿里巴巴来，你解决住房吗？”我说：“自己找去。”不是不可以解决，假如大学毕业、研究生毕业，到杭州连个房子都找不到，鬼相信你是人才？谁?都可以找得到，为什么你找不到？所以，我们每个人要对自己很清楚，怪别人太容易，怪政府很容易，怪社会很容易，20万人找不到工作，怪自己，淘宝门开着，自己去开店，有的是机会，社会充满了机会！

提问：我是来自宁波的，“开学的第一课”我也看了，上面有一个小朋友说追求让梦想越来越近，我想问一下，你是怎样理解让梦想越来越近，怎样理解“追求”这两个字的？

马云：谢谢，这个问题比较难回答，一般谈到哲学问题的时候都是喝茶、喝酒的时候探讨，说过就算了。但是梦想，我只是那天去“开学第一课”，他们给我的题目叫“坚持梦想”。我在上面讲的时候下面没有一个人在听，也难怪，他们如果听得懂我讲的话，麻烦也大了。很多时候是很累的，比方说我对某个问题的看法，这个人不接受，你怎么说都没有用，很多事情如网络上的职责，我站出来说没有用。但那天，我还是选择给孩子们讲真话，梦想是没办法坚持的，梦想是天天在换的。

我小时候有很多的梦想，当警察，当解放军，当售票员要坚持这个梦想，今天连工作都没了，因为今天汽车都没有售票员了。梦想是可以换的，但是你不能没有梦想，我今天也有。你知道，一个孩子如果跟你讲历史的时候，这个孩子很了不起；一个老头跟你讲梦想的时候，你要对他非常敬畏。邓小平80几岁时说“东南??一个角”，那了不起了。梦想可以不断地变，但是不能没有梦想；理想要坚持，因为理想不是个人的，理想是团队的。所有到我们公司的人都有梦想，我讨厌那些没有理想的人到我们公司去。他们可以有各种各样的梦想：我要为自己买辆车，我要买栋房子，我要娶个好太太，我今年要生个女儿，非常好，但经理的职责是什么？把这些有梦想的人组织在一起达成共同的理想，并且坚持这个理想。改变自己，走向这个理想，因为你正一步一步贴近，即使有时候理想真的可能很远。很多人不愿意改变自己，改变自己是多么难，我刚刚还在批评我们的团队，前面留了三排给贵宾们，每年都这样，为什么呀？

这是官办会议，前面几桌是给那些重要人物的。他们迟到还要给他们保留位子，结果他们因为位子保留而天天迟到。很多时候你改变了，领导可能拍桌子：“你这个混蛋，位子都不给我留。”你就说：“对不起，迟到了，后面排队站着！”第二次就会好起来，他可能会生气，可能会游行示威，对不起，这就是改变，改变是痛苦的，我觉得每个人都是这样。所以，理想是痛苦的，梦想是可以喝着酒说的；理想是集体的，是团队的，我们必须坚守，并且改变整个团队每个人的风格往前走，我觉得只有这样我们每个人才会成长。

科学不是真理，科学是证明真理的，我们到底是追求真理还是追求科学？科学是手段，很多时候大家对有些问题想当然，一听有道理就跳了进去。要停一停，用敬畏之情改变自己，用自己的脑袋去思考。未来一定会更好，明天一定胜过今天，我们的孩子们一定会胜过今天的我们，但是他们要想胜过我们，就不要对环境抱怨，不要对今天抱怨，改变今天，完善明天。电子商务是这样，互联网是这样，我们所有的人都要这样。对未来负责就是对自己负责，对自己负责也是对未来负责。

感谢大家每年来参加我们的会议，感谢这次在会议中所有做出努力的人，感谢大家！