陈志武，1953年生，福州人。1986年赴美留学，放弃了攻读七年的计算机专业，转学经济。1990年获耶鲁大学金融学博士学位，现为耶鲁大学管理学院金融学终身教授。著有《金融的逻辑》《为什么中国人勤劳而不富有》等。“国富民穷”的局面是中国经济增长模式转型的最大瓶颈。

老百姓能够感受到的GDP增长速度差不多只有官方公布的一半左右，因为资产升值对民间消费带来影响的渠道被国有制堵死了。

真正全民所有制之下大家都应该有的那一部分好处，老百姓是不怎么看得见和感觉得到的。

王鲁湘：为应对金融危机，中国政府公布了十条经济刺激措施，投资总额超过4万亿人民币。这种大手笔的财政支出是否能帮助中国渡过金融难关？启动民间消费、拉动内需的关键何在？有关这些问题，请著名经济学家陈志武教授为我们解答。

陈教授，您对这次4万亿的投资怎么看？

陈志武：4万亿的投资，我个人觉得尽管用意是很好的，但从效果上说可能不会像我们预期或希望的那么好。

王鲁湘：前不久我在《参考消息》上读到您一篇文章，您提出一个大胆建议，就是把一批本来应该还给老百姓的钱拿出来建立基金。您怎么会提出这个设想呢？

陈志武：我那篇文章大概意思是说，我们从上世纪五十年代初开始国有化一直到现在，都是按照“全民所有”的概念来做的。把所有的私人财产包括楼房，全部归为公有，然后归为国有，最终建立起一个全民所有的公有制体系。但实际上五十几年下来，真正全民所有制之下大家都应该有的那一部分好处，老百姓是不怎么看得见和感觉得到的。

王鲁湘：我活了五十多岁，就从来没感觉到全民所有，我觉得那就是国有，跟全民没关系。

陈志武：按照我收集的数据计算，你应该有差不多5万到6万人民币的财富。但是这6万块属于自己的国有资产没有到老百姓手上，所以并没有对老百姓的消费和福利产生实质性后果。全民所有制必须通过民有化改革，把这些财产最终的产权所有具体落实到每一个个人身上。否则，大家现在都希望发生的所谓中国经济增长模式的转型是很难实现的。

王鲁湘：政府这一次仍然采取靠投资驱动经济增长的方式是不是也有某种现实考虑？比如我听到一些解释，说这些大型项目的投资能解决更多人的就业问题，能形成一个更长的产业链，是这样的吗？

陈志武：不是这样子。从绝对角度讲，我花4万亿，多少都会给GDP带来贡献，肯定不会等于零。但如果换一种角度来思考这个问题，比如我现在提的一个建议，给全国所有中小企业免税一年--中小企业给国家财政收入的贡献在46%左右，同时给中低等收入的家庭和个人免税一年，这两项加一起大概会节省3万亿左右的税钱。这3万亿如果由中小企业去做投资--不是由政府官员去投，中小企业站在行业的前线，更知道拿没交税的钱去投资会带来什么样的回报，由此产生的就业效果、产业结构优化效果、GDP新增效果是非常巨大的，对于整个中国的经济模式更多地转向内需型消费，也会有一个根本性的帮助。

中国经济增长模式这个话题有点太大了，我们可以从很多不同的角度来定义这个模式到底是什么。我现在要讲的模式主要侧重于以下几个方面：

老百姓不太敢消费

第一，中国的老百姓不太喜欢消费，不太敢消费，所以中国国内的民间消费总是上不去。

第二，国家是花钱和投资的主体。换句话说，老百姓一般是不花钱的，更多是把钱存进银行。而政府通过财政税收，通过银行对金融资源的控制，通过众多的大型国有企业控制生产--尽管从数量上不一定像原来那么多，特别是通过国有制让几乎所有的土地直接或间接地都属于国家，由此控制了整个社会的绝大多数资产，这就为所谓的投资驱动模式提供了基础。

第三，产品消费主要依赖出口市场。一方面民间消费不足，老百姓都不愿意花钱，另一方面国家在大的工业基地方面不断投入，使得工业产能越来越高，由此带来供需两者之间关系的不平衡。实际上这种不平衡在过去三十年变得越来越严重，生产这么多东西往哪儿卖呢？好就好在有出口市场。国内需求不足，产能越来越高，没问题，靠出口！国外的出口市场为中国投资驱动经济增长模式提供了一个最核心也最必要的条件。不过金融危机一来，这个条件就变成了一个大问号。这就是为什么现在政府对于进一步经济增长要想那么多办法，想让中国突破这个局面。