后夹道4

经济发达，民主切实，就是社会主义现代化

问：中国今天的民主全世界最先进呗，最牛B吗？为什么看不到我们自己的问题呢？小平同志就没有看到中国的民主其实还是有不足的，西方的民主政治既然让人民满意，就搞一家伙嘛。

司马南：针对有人攻击中国不搞民主政治体制改革，小平同志轻轻地说了一句话：“民主是我们的目标。”这句话很坦白很坦诚：第一，我们在搞民主；第二，真正的民主，我们现在还没有建成；第三，人民民主是我们的奋斗目标；第四，我们搞的人民民主不同于你们的民主。我认为在这里小平同志讲得十分坦率。他并不认为我们的民主完美无缺，甚至承认我们民主还没有建成，一点也不牛B。

要不要更积极地“搞一家伙”？“一家伙”搞到哪里去？我认为这是一个可以讨论的问题，我们也一直在讨论。但不存在您说的“西方的民主政治既然让人民满意”之类的前提。

那还是在此刻在座的大多数人尚未出生的时候，中国人开始了改革开放为主要内容的现代化跃进，那时的人民刚刚经历了“文革”，洋界大开八面来风，全体人民发愤图强建设四个现代化奔小康。搞现代化，赶超世界先进水平，生活奔小康，没有比这个更能激励全国人民的东西了。

你说的“搞一家伙”西方的民主政治，不少人当时有这个主张，不好意思，敝人当年也是主张者之一。但是，听得多了，见识广了，发现事情并非那么简单。

西方的民主政治，并非简单移植过来中国的现代化就万事大吉。

大家想过没有，这里边涉及到一个大问题：即民主与社会主义，民主与现代化，到底是什么关系？

小平同志可能是深深地思考过这个问题，他说得很简洁干脆：“没有民主就没有社会主义，没有民主就没有社会主义现代化。”大家都知道，在科学史上，有一个著名的奥卡玛剃刀原则：在科学证明过程中，除非必要不需保留，求证过程越是简单越是见功力。因此，“如果你有两个理论范式，它们都能解释和预测你所观测到的和将要观测到的事实，那么你应该使用简单的那个，直到发现更多证据。”请大家看看小平同志关于民主与社会主义、民主与现代化的结论是否符合奥卡玛剃刀原理？

按照小平的说法：民主与社会主义同命运。民主与社会主义现代化同命运。

“社会主义现代化”，这里边包括哪些内容呢？

大家手头就有笔记本电脑，不妨搜索一下《邓小平文集》。小平同志给“社会主义的现代化”做了两条规定，一条是经济上的，一条是政治上的。即“经济上赶上发达的资本主义国家”，“政治上创造更高、更切实的民主”。依照小平同志的理解，“经济上赶超发达的资本主义国家”，这很容易明白是什么意思，但是“政治上创造更高、更切实的民主”怎么理解呢？

我的理解也未必对，我们且来共同探讨。

在小平同志的眼中，首先，“资产阶级民主”这个高度不高，我们搞社会主义民主可以超越，也应该超越。

其次，这个高度也不低，人家先于我们达到了，我们现在做得并不比人家好，主要是因为社会发展阶段不同。

再其次，我们经过努力，可以做得比他们更好。

最后，我们这个民主更好的标志是什么呢？两个字——“切实”，因为我们的人民民主用不着给人民制造“虚假的形式感”。

虚假形式感就是把玩选票，玩味选票，本来是金钱做主的东西，却把老百姓骗得一愣一愣的，以至于下层百姓竟有人误以为加油站的黑人妇女真能靠手中的选票来决定谁成为白宫的主人。

后夹道5

人民的拥护、赞成、高兴、答应，是衡量一切决策的标准

问：我们的民主更切实吗？但是，您又说我们的民主“还没有发育成熟”。

“一个更切实的”、“高于资本主义民主”的社会主义民主，怎么听起来像是房地产商人卖的楼花儿，切实不切实，只有等到社会主义建成之后人们才有真实感受，这怎么能有说服力呢？

司马南：您的问题，正是这个问题复杂性之所在。

对西方资产阶级的民主的虚伪性的阐释，好比向李宇春的粉丝解释超女的评选。我身边的李宇春的粉丝们，他们对超女的事特别着魔，拼尽全力挺李宇春，我说你们千万不要相信这场PK谁上去谁下来真的是你们投票决定的。电视台搞这种评选，他们不过是运动你们娱乐你们罢了。

年轻人对我的说法完全不理解。在我们的栏目组里，他们求我动用关系，号召更多的人来为春春投票，看他们稚气的面孔焦急的样子，我当然很理解这些年轻人。但是，我必须实话实说，电视台搞的这些事，决定游戏规则的人是出钱的广告商。蒙牛独家赞助，那就是蒙牛说了算呀。是牛说了算，不是人说了算。电视台真正看中的是节目的收视率，至于小粉丝们的热情，在整个超女活动的运作过程当中只是一个小道具而已。道具怎么能决定故事的结构呢？道具怎么能决定主人公的命运呢？

拿买房子售楼花来作比，要求一般的老百姓看了楼书和地基就能想象到小区建成大厦封顶装修完毕人员入住的样子无疑是困难的。但是，这对于隔壁清华大学建筑研究院的专家们来说并不困难。清华大学建筑专业的专家是有着专业素质和先行觉悟的人——乃为先觉者。中国共产党人为代表忧国忧民见识不凡的知识分子就是中国社会主义民主建设的先觉者，否则不足以领导人民完成现代化建设，实现民族复兴的伟业。

作为中国党的领袖，小平同志对于社会主义民主的自信心来自于哪里呢？

我仔细地想这个问题，答案无外乎两条：一是社会主义较之资本主义更具优越性，而民主是社会主义的固有优势——这句话是客观事实，是逻辑必然，也曾为历史真实，但是，今天讲出来却有一点颠覆话语习惯的味道。二是中国共产党领导的人民革命和建设一切以人民的利益为第一标准，这是社会主义民主政治的本来之意，用小平同志的话来讲就是“坚持用人民拥护不拥护、赞成不赞成、高兴不高兴、答应不答应来衡量我们的一切决策”，这正是社会主义民主政治的最实质性的内涵。