主持人：报酬上的问题真正反映到企业上是什么样的问题？

王璞：如果高层的薪酬没有跟企业的绩效挂钩，它明显在绩效上的动力不足，在企业业绩上的动力不足，这是一个原因。还有一个原因，国企大部分集中在非竞争性领域，独占性和垄断性等等这些行业比较多，包括石油、电信，这些行业的薪酬没有办法用市场化去衡量，它的成长也不好用市场化的指标去衡量，石油行业的涨和跌多少是他员工的价值体现和高管的价值体现？这跟国企的行业有关系。这是第二个理由，前面说的理由是跟国企领导人半公务员身份有关系。这两个深层次原因造成国企的特征。

民营企业的分类比国企的层次更多，好的民营企业其实也跟外资企业差不太多，或者已经充分股份化的企业，跟外资企业很相似，像华为这样就是纯粹的民营企业，但是它跟外企差不多。但是大部分的民营企业或者说相当大的一部分民营企业还处于很初级的或者是因为民营企业的基数是有成千上万的草根企业民营企业到了少部分中等企业，再到极少数的大型企业，是这样金字塔的结构。所以，大量基层的草根民营企业基本上谈不上管理，管理很薄弱。一部分发展到中等规模的企业，他们也在不断地寻找像北大纵横这样的机构帮他们提升管理，这是中等企业。少部分的领先企业，他们已经寻找过北大纵横这样的管理咨询机构，像我们去年刚给海尔做过咨询。

从这些企业的发展来看，民营企业的层次不能多，这是它的特征。而国有企业刚才说的那两类特征，不能完全按照市场化的管理逻辑看待它。虽然它现在已经及格了，但是再往前走它的特征也永远消除不了，因为它垄断的特征，国家重要行业的特征、必须保护的特征，重点行业必须国有来控制。还有它的半公务员的特征，这些都没有在解决之前，这个企业也不能完全市场化地去用管理手段解决。

主持人：什么样的公司现在会找纵横来咨询？

王璞：比如说现在央企一共是150多家，其中20%请北大纵横做过，现在央企一共有一百多家，不到两百多家。上市公司差不多也有上百家我们做过。拿浙江的民营企业为例，浙江的民营企业是中国的民营企业的代表，浙江一些大的民营企业，像雅戈尔、奥康、正泰、华立、横店、万向等等等等，我们都做了，浙江有名的企业基本上我们都做了。

主持人：企业的大小都有吗？

王璞：大小都有，我刚才举的这些例子是中国比较知名的比较大的、领先的民营企业，还有相当多没有名气的企业我们也做了，我们差不多一年能够做200多个项目，这些年下来也做了上千家企业，甚至以千为单位的企业都做过。这样我们接触的企业面还比较广，因为毕竟我们跟是中国企业和中国经济一起成长的公司。所以，我们既跟领先企业保持着密切关系，也跟中等规模的企业在做。

主持人：我是您刚才说的这些企业的客户，我在考虑的时候会不会拿您跟麦肯锡做比较，我怎么做这样的决定？

王璞：5年前这些一流的领先企业可能还会更多地愿意尝试一下麦肯锡，不只麦肯锡，我指国际上的这些咨询公司，会尝试一下。到今天我感觉，包括去年还没有经济危机之前，我感觉他们已经非常理性了，他们在寻求吃过螃蟹之后，见过这些东西，尝试过以后，他们非常理性，会按他们的需求，按照价格性能比，按照他们的需求去选择一个咨询公司，比较理性了。