1979年2月，美浓部亮吉来北京访问，签订了北京和东京结为友好城市的?-议。4月，美浓部亮吉就下台了。上台的是铃木俊一，铃木俊一是自民党，他刚上台可能事情比较多，没顾上这个事情。于是我们这边就主动给东京发了一封信，要求就友好城市进行具体磋商。8月，北京市外办就派三位同志先去东京谈判。开始有交锋，但后来还比较顺利。11月，北京市委第一书记林乎加率领了一个大型访问团访问东京，包括劳模和歌唱演员。林乎加同志是团长，访问取得圆满成功，促进了友好城市的进展。

1980年春天，铃木俊一来北京访问，率领了一个各界的代表团。北京和东京两个城市的友好城市关系得到进一步加强。他们之后，东京都日中友好?-会作为民间团体代表也访问过北京。北京市友?-也多次组团访问过东京和日本很多城市，民间的友好活动大大加强。

形势不一样了 我们出访欧美国家

苏：1978年，来华的外国人突增，但我们走出去的次数也是猛增。

王：是的。这一年我也去了几个欧洲国家。我自1972年带领北京杂技团出访亚非七国受到?-青的无理批判后，1978年才开始继续出访国外。不过，这个时候背景已?-不同，国内外的形势已?-不一样了，我们出访的目的、出访的国家也发生了改变。

1978年，外宾来华人数激增，对外交往急剧增加，我们在欢?-外国人民来北京的同时，也开始走出去，而且不仅仅是走向社会主义阵营的国家。我在这一段时间去了两趟欧洲。一个是1978年出访北欧五国和英国，一个是1980年参加在意大利举办的世界大城市会议。

苏：国务院在1978年春夏，组织了好几个代表团到世界各地考察。[7] 您的北欧五国和英国行有什么目标？

王：时间应该是1978年秋天，在三中全会之前。我们去了北欧五国与英国，共六个国家，包括丹麦、冰岛、瑞典、挪威、芬兰、英国。 我们这一行人有十来个人，都是北京市各部门的头头。刘汝民是市长助理，分管商业的；杜春勇是建委的，苏兆林也是建委。这次我们去，有一个很大的目标，就是考察西方国家的市政建设；外办有两位同志，一个是我，还有一个是吴泽民；还有一个姓刘的同志，?-是延庆县委书记，后调到市农场局。

因为各国首都的市长都来过北京了，特别是芬兰的赫尔辛基市市长来过北京多次。他们一直都热情邀请我们去他们那里友好访问。这次我们出去主要是加强北京与这些城市之间的友好往来，另外想出去看看，特别是考察各国的市政建设和商业等情况，我记得我们国庆节是在英国过的。具体时间应该就是九十月间。

访问冰岛是后来加的，开始没定死，有可能去，有可能就不去了。冰岛的首都雷克雅未克市市长有点亲苏。那时候我们与苏联的关系还没有修复，但我们想还是应该去做做工作，多争取一些友好国家和城市。后来我们在访问期间向外交部请示，外交部指示，还是要我们去访问芬兰。他们那边也很重视，总统都接见我们了。

苏：这个算是回访吗？有什么特别的感受？

王：我们一起去了这几个国家，算不上回访。就是城市之间的友好往来，双方都很友好，对方也比较重视我们。当然，我们在这些国家，有意识地考察了一些我们感兴趣的方面。

在这次北欧和英国之行中，我感受很多，特别是在节约能源和公民素质、道德建设方面。30年前，他们的生活水平就已?-很高，都是公费医疗，实行福利国家制度。个人家庭藏书比较多，有看书的习惯。

我想，北欧这些资本主义国家搞福利社会，是因为当时俄国十月革命后，苏联发展一度很好很快，北欧这些资本主义国家害怕阶级斗争，于是推行福利国家政策，让人人都生活过得比较安定，就不造反搞阶级斗争了，实际上是一种调和阶级矛盾的做法。

我感觉到那里不仅物质水平很好，道德水平也高。挪威、瑞典这些国家，如果在街上看到有人吵架都是大新闻了，人们比较有文化水平，注意节约能源，生活比较安定。我们现在的生活水平仍然赶不上他们30年前。他们的医疗和社会保障方面的一些好的做法，还是应该肯定的。如果在我国也能借鉴一下的话，对老百姓的生活是有很大帮助的，特别是我国的社会保障制度还得好好抓紧改进提高。还有，注意节约能源也是值得我们学习的地方，我国人口本来就很多，浪费资源的现象很多很普遍，让人很痛心，应该下大力气建立节约型社会。