可问题是，这世界上谁也不比谁傻多少，谁都明白什么斗战胜佛悟空八戒之类的都是虚的，你神知巫知了大半天就是不给真家伙，时间一长自然也就没人肯鸟你了。再加上武田信玄是个很喜欢煽动别人作乱的家伙，所以造反这事在越后就成了家常便饭。在上杉家有名有号的主儿基本上都有那么一两次叛逆经历，即便是重臣北条高广、本庄繁长等人也凑过这个热闹。对于这帮逆贼，他唯一的办法就是出兵平叛，但又无法彻底将人消灭。原因有二：第一，他得讲"义"，不能随随便便杀从爷爷时代就跟着自家混的人。第二，也是最重要的，那就是真让谦信杀，他也杀不掉，本来就乱，一旦杀了一个，那么势必人心会更乱，从一变二，从二到三，最后就是无穷无尽，自暴自弃。

然而，在被叛和平叛的过程中，谦信非但没有反思和吸取教训，反倒觉得，之所以会有这么多叛乱，纯粹就是因为大家对"义"字的觉悟还不够，只要天下人人心怀他所谓的"义"，那么就一定能恢复到原来其乐融融的平安时代万年春，大家也能安居乐业，黑社会也能漂白。为此，他比从前更加高举义字大旗了，他想让家臣信服，好跟着他一起"义"统江湖。当然，这肯定是没门的事儿。

对于这两个人截然相反的两种做法，历来看法颇多，既有支持信玄的，也有赞同谦信的。若是让我说的话，至少在控制部下这方面，武田信玄要比上杉谦信成功得多。

这世界上，能够制约人心的，无非两个字：一个叫利，一个叫义。然而世人总喜欢把这两个本该结合的字对立起来，仿佛有了利就一定要失去义，不然就无利可图；而有了义则必然不能取利，否则就是无情无义。其实说真的，根本就不是这么回事儿。化生超人行侠仗义，一次两次自然没有问题，三四五次倒也不能说难，即便做上个十几、二十次的，也大有人在。可一个人若要一辈子把"义"字顶在脑门上，做人做事都以此为第一准则无义而不为，这便不是说什么难不难的问题了，而是几乎没可能。除非在这"义"字的门面背后，有一样东西在默默地支撑着，那就是"利"。

有利无义，那么利终则缘尽，如武田信玄，一旦他甲斐国的金矿开采光了，一旦他武田信玄死了，一旦他武田家陷入灭亡危机了，几乎没几个武田家家臣是不选择投降逃命的。你看德川家康后期收的那帮家臣，多半是武田家的遗臣，有的干脆就是直接从那里跳槽跳过来的。可若是有义无利，那么终究是昙花一现，一锤子买卖。像上杉谦信，他一生作战七十余次，基本没有败过，而且据他自己说，他打的这些仗，没有一场是"不义之战"。这话虽然玄乎，但也基本属实，因为他早年绝大多数的军事行为，目的只有一个--平叛。只有主体思想没有大米白面，谁肯跟着你一辈子白干？一旦武田信玄拿点真金白银前来诱惑了，那么越后便是反声一片，拦都拦不住。