问：你是怎么看待批评的？

张艺谋：特别平常心。这一点都不带吹牛的，因为批评太多了，所谓虱多不痒，债多不愁，这是村里的话。从我一开始涉足创作，就习惯了，习惯后反倒以平常心看。而且我认为，无论哪方面批评都是合理存在的，因为作品是公众性的，基于哪方面的批评都有它的角度，你不必急于说明我不是这样，我是那样，你错了，你误会了我。后来我发现一张嘴也说不过无数张嘴。有人批评是在乎你，有人批评是本来就是看你不顺眼，还有人批评是跟着哄，还有人是无所谓，实际上批评的心态也不一样，仍旧要以平常心对待，这就是娱乐。

我老开玩笑说，我们看待自己要有娱乐精神，别把自己当碟菜，别以为我们电影导演都是深刻的思想家和伟大的艺术家，你在新浪和搜狐，在所有网页，你得点“娱乐”那栏才能见到我们，我们是娱乐界的。你已经归到娱乐界去了，批评也罢，表扬也罢，炒作也罢，起哄也罢，是不是都是娱乐的一种啊？（笑）让大众开心，让大众关注，这都很正常，你干这活儿的，要不你别干这活儿，干一独立的，自各关家里欣赏。

问：你什么时候观念转变，接受自己是“娱乐界”的？

张艺谋：在消费时代到来之后转变的。一开始拍电影可是拿自己当艺术家，当思想家看，我们经历了商品时代后，别的导演我不管，有人永远拿自己当艺术家看，我自己，我发现我兼具了许多东西，艺术性、社会性和商业性，都兼容在一起。尤其是电影文化产业，就是彻底的商品。从中国进入这个时代开始，大约10年了，以作品作为坐标，可以看作从《英雄》开始，所谓商业大片，坦率的说是开拓市场的，你刚才说的与时俱进的作品（笑）。

初期谈艺术、深刻挖掘思想内涵，现在跟那时候思考的不太一样，是我们退步了吗？是我们迂腐了吗？不是，是时代影响了我们。我们任何的思考都来自时代，我们不是天才，我们初期那么深刻的反思，以反思为最重要的目标，是我们天生爱思考吗？不是，是那个时代，80年代，那时候全国都关注深刻的问题，反思民族向何处去，那时候整个氛围影响了我们，我们2、30岁，我们感受这样一个潮流，受其影想，我们也改变了一些方向。今天也是相应的，我不认为我们今天突然就退步了，迂腐了，充满铜臭气了，其实不是，我们心里都很清楚。我们去做一些另外的尝试，不要高看这个尝试，也不要低看这个尝试，它只是时代的影响。

问：你好象总把自己跟“文化人”隔离开？

张艺谋：文化人太广泛，我们最近说一个新词，叫“首文”，首都文艺界（笑）。我们都说首文怎么样，首文经常评论你的是500人，1000人？不知道。你得这么看，你的作品出来，你看报纸上20篇文章批评你，你吓一跳，感觉全国都在口诛笔伐你了，其实就是首文那20个人。能看到20篇那都了不起了，一般也就3篇，有人看3篇表扬文章就觉得了不起了，其实就是首文里的仨人，也不定拿钱没拿钱。开玩笑的说，文化人是个特别大的概念，东说西说，众口难调，哪一股势力，那一种流派代表，有没有松散的紧密的团体？都不确定，看你在意不在意了。你上网，查你名字，一大篇批评，今晚就睡不着觉了。我们常常说老百姓怎么看，文化人怎么看，真正老百姓怎么看，还有个标准，文化人还真没什么标准。文化人是哪一派哪一拨的？

问：你觉得你算文化人吗？

张艺谋：算，当然算，我要说我不是文化人谁都不信。我不能算那种博学的文化人，我只是娱乐圈电影界一分子。

问：看上去你很少有独处的机会，怎么保持自己的独立性？

张艺谋：没办法，已经保持不了啦。人到了这个年龄，常常被问及退休了干什么（笑），谈这个问题就说明你已经上岁数了，那我们就谈一个上岁数的问题。我特别希望淡出，平平常常的，可我已经绝望了，已经没戏了，你不能换脸啊，人家不可能不认识你，你可以淡出，你可以过普通的日子，可日子不是以普通的姿态接纳你，所以这就挺麻烦的，有挺多困惑。坦率的说，我这个人的性格，陕西人，我从小，我爸妈，我们家亲戚都知道，我绝不是个善于抛头露面的人，绝对不是善于联络走动活跃的人，社交我能不去就不去。但是没办法，你一个男人，要追求事业的成功，这一头就来了，摆脱不掉。