许： 许知远说，对韩寒的崇拜是整个社会拒绝付出代价的表现，你怎么看？

梁： 的确会有这种状况，这也是我常常批评的，等于把偶像当成一个生活的慰藉，这是所有的文化工业都会有的问题，也不是什么新提法。以前法兰克福学派的评论家就曾批评好莱坞电影，说它制造太多的幻象，让我们觉得这个世界是可以忍受的。

比如说20世纪60年代，香港流行“工厂妹”电影。为什么呢？因为当时香港是“加工重镇”，工厂很多女工，那些女工生活很苦闷，她觉得生活没什么希望，就跑去看电影。她在电影里看到一些“打工皇后”，觉得她可以跟她们一样，突然有一天，公司的“太子爷”会看上她，她从此飞上枝头变凤凰了，在看电影的一刹那，她觉得有希望了，舒服了。这样的电影其实起到了一个消极的作用，使你能够忍受本不应该忍受的状况，你本应该力求在社会上改变它的，但是你放弃这个想法了。

但有时候这种消极的作用又可以变得很吊诡。比如说你去看这么一部电影，假设有一部电影讲的不是这个“工厂妹”被“太子爷”看上，相反的，这个“工厂妹”是起来搞革命了，带领她的同伴们去推翻这个万恶的资本主义世界。你也一样可以看得好爽，你走出电影院，你在想象中完成了一场革命，然后继续在生活里做牛做马。

我想说的是，没错，我承认，也许有人会读了韩寒的文章，就觉得已经批判了这个社会，这就相当于一种良心的消费。就像很多人看社会写实纪录片，就容易产生这种想象。日常生活中他可能什么事情都不去做，但他看了好多纪录片是讲中国的弱势群体多惨多惨，这时候他发现他旁边的人都在看冯小刚，他会觉得：“你们这帮人怎么这么没良心啊！看来看去都是这种娱乐大片。我就不一样了，你看我看的全是讲建筑工人多凄惨，讲矿工的生活是多悲哀的片子，我多有良心啊！”但事实上，你可能跟那些看冯小刚电影的人一样，你也什么都没做，你没有付出过任何东西，你只是把看冯小刚电影的时间拿去看了这些纪录片。但这时候你就会觉得你自己的良心上比别人有优势，你就觉得你良心了一把，这种情况就是消费良心。这种对良心的消费，就等于我们说去看韩寒的文章，透过看他的文章你觉得你批判了一把，你也有良知了一把，你也勇敢了一把，但问题是，这情况跟韩寒本人无关。

【采访时间】2010年8月20日 　

【采访地点】香港富豪酒店咖啡馆