陈丹青：你要是认识很多有钱人，就会发现，他们核心的问题就是无聊，要不他们老到会所去干吗？真正不无聊的人是在任何热闹面前，一个人在家里面，做自己要做的事情，非常享受。所有能够在公众场合看到的人，其实一定无聊，他想办法告诉自己今天晚上我真高兴，这句话背后就是说我太无聊了。有钱、有闲的人都是这样的，年轻人也都是这样的。年轻人不知道把这条命怎么办，低层次的就是活下去，高层次的就是我都有了，我该怎么办。每天要打发过去、每个钟头，然后你忽然发现自己老了，你要死了。

现在是否处于一个知识逐渐开启的年代，而且有越来越多的国人在追寻那种内心的文化自觉的东西？

陈丹青：人的欲求永远在那儿，不管什么欲求，性欲求、物质欲求，然后虚荣，然后抵御无聊、抵御死亡恐惧，这个所有时代的人都是一样的。解决这个问题的一种办法就是这个社会提供大量的娱乐，让你的生活显得不那么枯燥。更高层次的，我不是说每一个人都要去当艺术家，更不是每一个人都是艺术家，但是很多聪明的人，会找一种方式，让自己活得更有意思，不一定是艺术，种花、养鱼，或者是做志愿者，其实不完全是出于道德、出于爱，他就是想过得有意思一点儿。

对中国来说，您理想的中产阶级和富裕阶层应该是什么样的？

陈丹青：我不知道，我见过美国的、欧洲的中产阶级，或者是若干真的有钱的人，他们给我的第一印象其实是非常有礼貌，非常低调，他们很诚实，说的都是实在话，根本不摆谱，人家都没有想到有什么谱。

另外就是你说的所谓高贵，就是你到他们的会所去，进入他们的社交场合，不自在是因为英文不够好，交谈不太可能深入，但旁观就觉得，他们也没落了，跟他们早先的文脉比，他们也没落了，尤其是欧洲。但跟咱们比，教养和趣味自然得多，真实得多。他们真的在一个有品质的生活里面。