中国国家富强了，人却没有醒过来

包括您、赖声川，还有李安，都有旅美的背景。您觉得在纽约的这些经历，会赋予华人艺术家一些什么样的气质？

陈丹青：重要的不是旅美的经历，重要的是，现在我们不要再老是“中国中国”，当然我也不喜欢老是“世界世界”。我的意思是说，中国目前已经是一个强国，也已经告别了完全孤立的隔离的状况，现代是一个传媒的时代，世界因为传媒已经变得区域和国家的隔阂不存在了。价值观、制度的距离绝对还在，不管哪个国家在演戏、在画画，它里面表达的就是生存经验，就是大家都是人，喜怒哀乐，就这点事，然后找到各种方式来表达。

此前我们都有个民族情结，对祖国是什么态度，这样的时代应该结束了。一个荷兰人，不会到哪儿都说我是一个荷兰人，我为我的荷兰骄傲。这就是木心《文学回忆录》里讲的，童年的衣服穿不上了，你别老披在身上。

那天跟黄磊谈话，我有点吃惊。他说我做所有的这些事情，就是希望有一天，我的女儿可以骄傲地说：我是中国人。他还是没过这一关，这还太浪漫主义。没有人欺负我们国家了，中国人在洋人面前那种低三等九等的时代过去了，理所当然我们应该出去玩，他们也过来玩。

昨天晚上看到五个法国人就踩了高跷，像精灵一样，在乌镇的深夜，就在街上走了一圈，我很感动。因为我相信他们比我们更高兴，你叫我扮演成一个踩高跷的，忽然出现在西班牙一个小城里面，我会非常兴奋。我还看到一个男人在水巷当中，不知道是德国人还是哪国人，跟个疯子一样，在那儿讲根本不通的中文，在演他一个人的戏。他很高兴，在一个他根本不了解的国家，他可能第一次来。人的天性都是这样的。

咱们有没有这个勇气，就是到世界任何国家，放声把我们自己唱惯的那个腔调唱出来，然后自己享受。没有，我们总是在想中国、外国，还有文化交流。

人相对有钱了之后，可能需要一种更高的身份认可，或者有一些文化上面的所谓追求，比如买字画附庸风雅。您怎样看待这些先富起来的中国人？