提问一：有一种说法很诱人，说我们国家现在既然没钱，为什么要办全民医疗呢？为什么不只保障贫困人口，让低收入的人有一个医疗保障，然后那些高收入的就不管他们了，这可不可以？

李玲：这次医改方案在制定过程中，一直有学者提出这种问题，认为政府就该管付不起医药费的人，付得起的就不要管了。这个方法为什么在中国不可行呢？因为中国付不起的人太多太多了。比如美国可能20%的人口需要政府资助，中国会是倒过来。实事求是说，中国的农村人口都没有支付大病风险的能力，城市的中产阶级要是患了癌症也是没有支付能力的。

另外从美国的经验教训来看，如果医疗保险只覆盖弱势群体，比如穷人医疗保险、老人医疗保险，它的成本实际上是非常高的。因为医疗是一个开放的行业，如果有一些特定人群的医疗费用可以由政府来买单，政府这笔钱就会变成“唐僧肉”，谁都想上来夺，很难控制住成本。美国用在穷人医疗保险和老年医疗保险上的钱和整个加拿大全民医疗保险的费用是一样的。加拿大说，因为我们站在制高点上，全民覆盖就整个解决问题了，所以我们的成本反而会低。医疗保险全民覆盖的意义就在这里。

提问二：新医改方案里有一句话：鼓励民间资本举办非营利性医院。我想知道什么样的医院才算非营利性医院？我看到国外的非营利性机构是有严格监管的，而我们目前的监管水平能不能真正做到让非营利性医院真正非营利？比如我是一个老板，我想投资办一所医院，但如果不能盈利，还有什么动力让我去办这个医院呢？

李玲：这次医改就是要形成“多元办医”的结构，特别是鼓励民间资本来办非营利性医院。其实全世界的医院大部分都是非营利的，像美国的医疗市场化程度这么高，85%的医院也还是非营利性的。

医院为什么要办成非营利性的？这和医疗行业的特殊性有关。医和患的关系是不对称的，我如果信你，信则灵；不信，就是一种对抗性关系。医院的利润实际上是否认医患信任关系的信号。这也就是为什么全世界的医院都办成非营利的，因为要赢得患者对医院的信任。

非营利性医院在国外得到的好处是免税。它可以盈利，可以挣钱，但挣了钱以后，剩下来的节余是不能分红的。而且它的人员工资也是同行业的平均工资。也就是说，政府对它的财务的严格监管保证了它的非营利性，而非营利性就是公益性。

国外大部分办非营利性医院的人是先富起来的人，是有做慈善的心态的人。办非营利性医院是需要做慈善的心态的，它的所得不能分红，要不断地投入，把慈善事业发扬光大。中国目前还没有配套的措施，比如减免税收等，希望下一步的医改能不断摸索和落实这方面的政策。

提问三：这次医改政府要投入8500个亿。从整个历史来看，我国医疗支出的大头一直是地方政府。您认为这次医改应该如何来调动地方政府的积极性？进一步说，在具体方案并没有一刀切的情况下，如何保证各地医改的顺利进行？

李玲：医改的落实要靠地方政府。怎样调动地方政府的积极性？我觉得政绩考核在中国是最有效的，应该把保障老百姓的健康作为地方官员政绩考核的指标。另外应该鼓励地方创新，因地制宜地探索出适合当地特色的医保模式。这个模式是与经济发展模式联系在一起的，比如如果招商引资的都是高污染的行业，肯定保不了当地老百姓的健康。

［1］许多发达国家的医疗保障体系由政府主导，医疗服务体系则偏向市场化。政府对于需求方和供给方只要补偿一方即可，比如补给医保，或者补供公立医院。中国选择的“双补”模式既要“补需方”，比如通过完善城镇居民医保和“新农合”来实现全民医保；又要“补供方”，比如加大对公立医院的补贴。“双补”的前提是政府必须加大医疗支出，否则要么只能通过降低报销比例或参保标准来维持较低层次的全民医保；要么药价和医疗服务收费还会维持在一个较高的水准，看病贵的问题难以解决。

［2］指政府为某些公共卫生服务、基本医疗服务全额或部分买单，但具体实施是通过竞争的方式，向所有符合资质的服务提供者购买服务。

［3］William Hsiao，1948年生。美籍华裔学者，美国科学院院士，哈佛公共卫生学院卫生经济学教授，曾为多个国家和地区担任医疗改革顾问。

［4］《国家基本药物目录（基层医疗卫生机构配备使用部分）》（2009版）包括化药、中成药共307个药品品种。《国家基本药物目录（其他部分）》将配合公立医院改革试点制定出台。到2011年，初步建立国家基本药物制度；到2020年，全面实施规范的、覆盖城乡的国家基本药物制度。

王鲁湘总计：13亿人的健康是一个比13亿人的温饱更高层次的问题。探索并解决好13亿人的健康保障模式，将是中国对人类的一次重大贡献。新医改体现出的公益性和以人为本的理念是值得赞赏的，当然前提是要实施到位，监管得力。

朱永新什么是真正的教育

朱永新，1958年生于江苏。复旦大学博士后，全国人大常务委员，民进中央副主席，苏州大学教授，中国教育学会副会长。成长于教师家庭的他多年来为教育理想四处奔走，人称“教育的布道者”。著有《中华教育思想研究》《困境与超越--当代中国教育述评》《我的教育理想》等。

当前教育的最大问题是我们忘了什么是教育。教育本该是幸福的、快乐的，它的目的不仅仅是为了升学考试，而是帮助一个人成为他自己。

一个人的精神发育史就是他的阅读史，一个没有阅读的学校永远不可能有真正的教育。

素质教育最大的阻碍是考试，如果考试制度不改，素质教育很难推行。有人讲过：“庆父不死，鲁难未已；考试不改，教育难行。”

王鲁湘：从高校合并到农村义务教育，从师范生免费到京剧走进课堂，中国现代教育的改革可以追溯到1898年清政府废科举、兴学堂。直到今天，改革仍然在探索中。当前教育改革最大的问题是什么？与西方国家相比，我们的优势和缺陷又在哪里？教育的公平与品质该怎么样具体实现？有关这些问题，请朱永新先生为我们解答。