主持人：而且别人也会。

王石：所以讲你总得。

主持人：说也不是、不说也不是。

王石：怎么办，就是你要离开公司，和公司梳理，那干什么去，得找点事，折腾自己，那你到大自然去登山，就来挑战自己，再加上本身就有一种血液里有这样一种野性。

主持人：从小培养的这种。

王石：这样来讲就，比如说我们七八岁的时候，我母亲就，因为她锡伯族，我母亲就把我们带到火车站，交给列车员就说他们回老家，请你们关照一下，大人不陪着我们，就是很远的坐火车，1000多公里这样子，到老家到山区再走十几里的山路这样就回去了，所以这是所以这是家族的一个影响，再一个我刚才讲的，我辞去总经理职务了，怎么样让他们不受干扰地这样正常地运转，所以就离开它，实际上两层含义，一层含义满足我自己的个人的好奇、探险这种自己的爱好，再一个和公司主动梳理，这样就一直到了现在，实际上至少每年1/3是和探险活动有关系。

主持人：那能不能谈谈，有些特别的经验可以分享或者说一些比较有，比较大的冲击或者什么这种，不管是对人生的看法也好，或者说其他的比较，在这几年来。

王石：实际上对我冲击比较大的呢，是我1999年我唯一座，就到现在这么多年唯一一座没有登顶的一座山峰，这是一个冲击，那是1999年，是我登的第三座山峰，是新疆的博格达，那正好那次是很有意思，就跟台湾的吴健雄，他组织一个台湾大学生队登博格达约我去，我晚到了一个礼拜，到那之后他们冲顶不成功撤下来说不登了，那我说你们不登，我不能不登，我就一个人进去了，当然我也没有登顶，但是下撤的时候，我就差点没能回来，整个安全绳被飞石砸断了，如果我没有安全绳我过那个冰地很容易滑坠下去，滑坠下去下面就是大冰缝，掉下去就不能生还，那次是几乎没能回来，实际上那次对我的冲击是非常非常大，实际上你已经面临着你感觉到你可能回不去。就是很恐惧，恐惧之后最后你没有办法，你还得面对，说你怎么回去，当然是回去了，但是回去了对我的教训就非常非常深刻，教训第一，因为我那是第一年登雪山，虽然是第三座，但是是第一年，我那个时候成功的创业万科的董事长，虽然辞去总经理职务了，但是还是一个非常非常成功的，刚愎自用的家伙，我觉得自己了不起，你创业能成功，登山也没问题，结果呢差点没能回来，第一个明白了，你在大自然面前非常的微小，就是你这种盲目的自傲，酿成你很可能就是失去生命，这是我的教训之一。

教训之二就是说，登山你根本不具备这样一个单独登雪山的能力，你一个人进去了，所以你不依靠团队，其结果你差一点不能回来，所以这两点对于我，可以说到现在都收益无穷，我知道了无论是谁，在大自然面前你都要很谦卑，因为你不谦卑你付出的代价将会是生命，所以你和自然的关系，在大自然面前你太渺小、太无能为力了，那个时候无奈，那个时候感到死前对生命的欲望，都体会到了，说为什么不成功，因为在万科已经，中国改革开放三十年，万科创立了差不多也走了24个年头，但是真正的万科作为一个现代企业，作为有影响力的，它真正的高速增长，明天才开始，有质量的高速增长你还没开始呢，你怎么就成功了呢，有质量的高速增长之后，你比如说住宅产业化，我们2002年才完成，你是不是能完成，你计划完成，你是不是能完成，这当然面临着很多的挑战，不一定，你完成了你当然完成了你有很好的前景，所以这还有很多的挑战。但是这2002年完成了，你只是完成了第一步，所以就是这样一个中国改革开放千载难逢这样一个机会，带来这样一个发展的愿景，实际上作为一个企业成功来讲，离成功还远着呢，你不能说现在企业已经搞得很大，是中国第一，那你会发现三十年之后你成功第一要下去其实很容易下去，所以作为成功来讲，我觉得愿景你要看得远一些，我之所以我现在是到户外运动，我远离公司，我说这是为了这个公司的制度化、团队化，我脱离它我绝对不是认为我已经成功了，可以离开它了，我扮演的是一个董事长的角色，所以实际上从公司来讲，今年才是开始。包括已经设想到中国千载难逢的城市化国家当中，中国是世界上最大的住宅开发市场，就是全球最大的住宅开发公司应该在中国，就是地区上面决定的，应该在中国，在中国未必是你万科，现在按照统计来讲，2007年的数据统计来讲，万科已经在国际上的排名是最大的住宅开发公司，但这又怎么样，因为你中国是最大的，最大的住宅市场那你是最大的，那最大的你是不是很强呢，是不是最强呢，先不要说最强，是不是很强，远远说不上很强，这个要有一个过程，再一个你的产品是不是就局限于中国呢，你现在发展的不仅仅是中国，金砖四国，所谓金砖四国，俄罗斯、巴西、印度和中国，这个都是人口多，经济发展非常快，对于这种住宅钢筋混泥土非常非常需求，在那里有没有你万科的一席之地，你这样来发展，再像来讲，刚才你提到的高科技可能扮演的角色，我们很多发展觉得，未必是一定还是循序渐进的，可能更快，高科技的应用，像高科技的钢，高精度的混凝土，这样的运用在中国，新兴的材料、纳米技术，仅仅是开始，这就对你万科，都是非常非常新的课题，你如果在这方面，你不能演进当中你扮演一个领导角色，那么就会被淘汰掉，这个数量的多，是过眼烟云，所以说成功标准来讲，我认为没有成功，只是这个过程当中，而且我认为成功可能不是一代人两代人所能完成的，所以一定有这样思想，你才能培养第二代、可能第三代这么往前走。正是因为你有这样的一个愿景目标，当然你一定会充满着激情，对不对，因为你说我已经成功了，只不过说我给你证明，我再给你证明，我在玩一回，那是另外的境界，就是说你充满了激情，更多你还要想着这个实验，你的实验上的这种能力，当然也要成为一种责任，这是你的目标，你才充满着激情。

主持人：好奇基本上是人类进化的一个，最重要的一个因素，好了今天时间也到了，我们今天的这个访谈实在是太精采了，那么激情、好奇心还有自我的不满足，我想我们今天的座右铭已经是非常非常地清楚了，我们从王石这边得到了非常非常宝贵的很多的经验，很多的题材，也给我们年轻人很多的启发，所以我们今天再一次感谢王先生到我们节目来，希望下次有机会，再继续谈下去，谢谢。