主持人：我觉得那是因为他们的研究成果跟他们本身的主流业务有点脱钩是吧？

张亚勤：对，另外一点是有用的，研究是要有用的，一流的，主流的，有用的，而且是要相关的。有两个启示了，一方面是决策者有失误，另外一方面作为研究院来讲，做技术研究的也没有很好地把他的研究和公司发展的方向联接起来，所以这是两方面的。所以当时我在定义人员方向的时候，要避免这样的错误。所以我们其实很多研究已经成为我们主流产品的一部分，现在如果看一下在微软基本上所有大的产品里面，都能包含着着我们微软研究院的贡献，有些可能大一些，有些可能小一些，但相关性我想还是比较强的。

主持人：从这个中国的眼光来看，我们当然现在需要科学治国，我们需要提高。

张亚勤：我再加一点，我们中间引入了一个新的机制，就是技术腐化的机制，后面成立一个叫做微软亚洲工程院，那它这个机制的话，就是把很多研究院的成果，再进一步加工孵化。但是它自己也可以孵化新的技术，这样的话就把研究到产品中间的这种差距，就减少了很多，它是一个桥梁，也是减少风险的一个机制。

主持人：对，我刚刚提到这个问题就是说我们，你从在中国开始，以微软的身份开发知识产权，但是这个知识产权最终是属于微软的，可是训练的人才，提供给社会整个教育的水平，当然贡献非常大，所以能不能请你帮我们等于说在比较进一步的对整个中国的产业做一些分析也好、建议也好，就是说我们中国现在要科学治国，要开发更高深的自己的知识产权，不是在拿别人的知识产权做代工，而是自己有自己的知识产权去引导这个市场有什么样的看法？首先我们比欧美晚了很久。

张亚勤：现在如果看一下微软在中国的各种研发，其实很多的这个研发特别是研究院的成果，有很多是公开可以分享的，比如说研究院每年发表上千篇的论文，这个论文都是可以在学术会议去发表的，公开的，但是有些技术有些软件可能本身有一些商业方面的一些专利。

主持人：研究院一年会发表很多篇。

张亚勤：几千篇，可能具体数目我不知道，很多很多篇，我觉得问题问得很好，对于我们国内的企业来讲，到底怎么样能提高这个创新的力度，来增强自己的核心竞争力。主持人：就是所谓的含金量。张亚勤：含金量，就是说你如果光靠比如说软件外包，光靠印度的这样的模式，或者是光靠做拷贝别人的东西，用价格，用劳动力，这个时代已经过去了，所以对这个现在很多新的企业，我觉得可能我们刚才讲的一定要创新，这个创新可能有不同的方面，但有技术创新、也有商业模式的创新，我觉得像我们国内的互联网公司，就是挺好的一个例子，互联网公司，可能大部分是在商业模式的创新，像互联网的游戏，其实这个模式在西方基本上是不存在的，像在国内的成功的公司，大部分都是本土的公司，像阿里巴巴、百度、腾讯、分众传媒这个模式在国外也不存在，所以我觉得这个都是很大的一个创新，所以说这个创新，应该把各种各样的方面。

主持人：不一定要技术。

张亚勤：但是我觉得技术创新呢，在长远看起来还是最重要的，你的管理模式、你的业务模式的创新还是很重要，但是作为一个企业发展到一定程度的时候，你一定要有一个核心的技术，那我觉得在对于中国的企业来讲，互联网的企业，软件企业，目前可能到了这么一个程度，一定要投资这个研发，如果看一下呢，现在国内的企业研发得还是比较少，我想这个和发展的阶段和程度有关系，现在应该成立这样的研发的机构，可能更多的我觉得是工程院这样的性质不一定是研究院，是工程院。