主持人：比较实际应用的。

张亚勤：比较实际应用，做的东西可能在两年五年之后就可以看到成果的，是针对与市场、针对与产品的研发，而不是去做基础研究，所以我最近一次在讲，国内的企业要考虑成立一些孵化的机制，成立一些工程院。

主持人：这个我想像微软这么大的公司，恐怕也可以有一些催化的作用，比如说鼓励学校做某种竞赛或者各式各样的不同的方式。

张亚勤：我们做了很多，比如说在学校里面设立不同的奖学金，很多竞赛，设立一些管理的课程，我们有很多这么一些投资，很多培训，那么希望的话，国内的企业我们能互相学习。

主持人：最近我看到美国，当然我们都知道互联网来自于美国国防部的研究院的资金，那么最近他们在做一个项目，就是让36所大学参加设计所谓的无人驾驶的汽车这种，所以像什么斯坦福、麻省理工学院（MIT）都去参加，但这种不见得要政府来资助，我想象你们这么大的公司，恐怕都可以有比较大的影响力，可能可以对促进大家的在这方面的研发。

张亚勤：对，在全球范围内我们有很多这样的项目，在国内的话我们也有和很多学校合作，比如说我们在五所大学都有联合的实验室，我们在国家的自然科学基金委员会也有合作的项目，我们认为一方面是鼓励更多的基础研究，另一方面做微软这样大的公司，我们这也是一种社会责任。

主持人：那从您的角度来看，微软到底有没有错过这个互联网这个机会？

张亚勤：没有，微软我觉得在互联网方面，特别是在搜索和广告方面是走了一些弯路，现在我们是落后了，但是我觉得互联网第二轮的创新刚刚的开始，特别是搜索广告以及新的社区网络才刚刚开始，如果你看一下目前的搜索，其实还是相当相当简单和基本的。

主持人：原始的。

张亚勤：很原始的，对，我就觉得里面有许许多多的可以改进的空间，很多创新的空间，所以我们现在通过各种方式，投入也好、并购也好，合作也好，自己更多的研发投入，希望能在这个Web20或者Web30，能在搜索广告这方面作出更好的一个产品，但是我们是犯了一些错误。主持人：是不是因为机会来的时候，没有直接马上地能够第一时间跳进去，是不是因为微软的公司本身太成功了，就是你们自己内部的分析到底是什么？

张亚勤：这个产业发展很快，有的时候你可能领导产业的部分，有的时候你可能是追赶者。主持人：不可能每件事情都是。

张亚勤：不可能每件事情都是在第一时间都去领导，但我觉得在微软公司有一种文化，就是不断更新自己，不断调整自己。

主持人：即使没有领导到也可以追上。

张亚勤：也可以追上，对，然后有的时候是不断否定自己这么一个文化，这个其实在过去的30多年，其实有很多竞争，有的时候也落后了，但是后面通过创新、通过投入、通过调整战略我觉得都追上了，而且成为这个产业的领导者，那我自己很有信心，觉得微软在以后，仍然会这样，因为它的文化是在它的DNA里面，然后是不会消失的。

主持人：微软现在已经正式地到了时代交替了，虽然说，斯帝夫已经管了好几年了，所以你当然是从里在向外看了，也许比较清楚，一定比较清楚，所以这个比尔跟斯帝夫两个之间的最大差异，他们在管理上有什么比较大的差异。