■　应该好好安置“庸才”　■

许： 即便“蚁族”暂时只是一个“现象”而不是“问题”，那么我们怎么界定它会不会成为一个“问题”呢？

马： 我一直说，“蚁族”的概念由三个部分组成： 大学毕业生，低收入，聚居。这三个元素之间怎么互动？这要呈现出来，其意义才能被看到。现在没有，作者只是不断在问这群“蚁族”有些什么想法，没有意义的。

法国当代最重要的社会学家布尔迪厄，他从很多角度做很深入的调查，比方说“文化口味”，研究不同收入的群体： 布尔乔亚怎么样、工人阶级怎么样、妇女怎么样；当时的社会文化消费行为是什么样的、中间的动力是什么……有互动，意义才能出来。所以，我一再说作者看起来蛮努力、蛮认真地在做社会调查，行为模式的调查，心理状况的调查……可是只有这些还不够，最后更要重新来看这些元素，哪个元素影响哪个元素，怎么样影响。社会学之所以成为社会学，关键在于这些步骤。假如只是让我们知道有“蚁族”的存在，坦白讲，你不用调查我们也能看到嘛，我们作为旅客，随便到内地去走走就看到了。

许： 跟我说说你看到的。

马： 我记得好几年前，有一趟去北京看一个很好的朋友，他是我在台湾辅仁大学时的第一个室友。宿舍一个房间四个人，四个都是侨生，两个香港的。后来他毕业了，去北京工作。我去北京看他，他叫了几个大学生朋友一起吃火锅，约好去一个地方集合。地点我已经不记得了，总之坐车还蛮远的。去到之后吓一跳。哇！一大群人在那边。我去厕所，一进去简直吐出来。其中一个朋友，坐在床边等着所有人集合来吃饭。他看我很饿，就打开电饭锅，拿出放了两天的饭扔给我吃，难吃死了！非常难受。

许： 虽然你这么说，感觉这些现象不仅是“蚁族”在面对，所有中国人都在面对。但是我觉得“蚁族”的境况和其他人又有点不一样，因为“蚁族”年轻，一般都是“80后”，不到三十岁。五十岁的人面对这些问题，可能就认命了，反正半辈子都过来了，算了；但是“80后”还有未来的路要走的啊。你让一些“80后”，在事业的一开始就看不到自己的未来了，这怎么行呢？

马： 那就是“80后”共同的问题，而不一定是“蚁族”的问题。别忘了“蚁族”的定义： 大学毕业，低收入，聚居。这三个元素是我一直强调的，我的社会学不是白读的哦。大学毕业，你告诉我，有什么了不起，特点在哪里？ 

许： 但是，“蚁族”跟大学扩招有直接关系，这一点你应该是认同的吧？如果有关系的话，从时间上来推算，2003年出现第一批“蚁族”也是正常的。1999年内地开始“大学扩招计划”，2003年第一批大学生毕业。我想说什么呢？唐骏说，年轻人该吃苦，到一定的时候可以大浪淘沙，会有一些人冒出来，这个观点是对的。但现在的环境跟以前能一样吗？以前人才少，岗位多。可是对“蚁族”来说，我们看到的是无数跟我们一样的大学毕业生，我们看到的是岗位不够多，年纪大的人霸占着岗位。我们的大学每年还是不停加大大学生的产量，我们怎么能爬到上面的位置呢？根本没有空间给我们。