■　收楼与守楼的博弈　■

许： 香港在20世纪60年代和20世纪70年代，曾经经过一个高速发展的时期，那个时候是不是也拆掉了很多旧城区？你有没有听长辈说起过那段往事？

邓： 其实当时发生的那些事情我们现在都不容易知道了，因为没有一个比较公正的社会史会把这些东西记下来。比如说，我现在都不太记得年份，香粉寮、粉岭的打石湖村屋、九龙城的何家园石屋、黄大仙的大磡村，这些都是比较近一点的，它们都是一些寮屋、村屋、石屋。这些房子，都是在当年那个城区还没有完全现代化的时候，一些穷人用来安居的地方；政府因为要收回那些土地，就要把他们赶走，然后把那个地方拆掉。

许： 有没有“钉子户”出现？

邓： 比较少一点。当然是有很多人拒绝搬走，主要是觉得收地的那些过程还是不公平吧。通常这种时候会出现的情况是，一个住户会把一个石油气罐拿出来，然后放在马路口，说：“你不要逼我！”最近我们在紫田村 那边看到的还是这样子，因为生气的时候你觉得你无路可退嘛，所以就只能选择做出这样的反应。

许： 现在观塘在进行旧城区改造，也在拆迁。你就住在观塘，是当事人，我想请教，就你的观察，香港拆迁是什么状况？

邓： 我是从一个比较远的角度来看的，基本上就是因为政府在卖地，它才能有一定的收入，整个市区重建就是为了这个目的。我最近在看一本书，叶荫聪写的《为当下怀旧： 文化保育的前世今生》，他就说，基本上以前“土发公司”（土地发展公司）也会这样收旧楼，然后改建成新的楼房，但是他们的效率不高；所以，1998年成立了“市建局”（市区重建局）之后呢，就开始比较大规模地拆掉旧城区，把它建成所谓的比较“贵族化”、“士绅化”的建筑去卖。在这个过程里面，首先他们会计划一个地区，这是一个与政府有关的行为，虽然市建局只是一个法定机构，但是，它做这种事情是政府在后面用法律和行政给他们权力的，所以它们是利益共同体，你可以说这个趋向本身政府有在支持。市建局会收回一些地区，划定这个区要重建，然后他们就会告诉你什么愿景啦之类。

许： 居民会收到一份“通知书”吗？

邓： 居民会从电视上、媒体上知道，说这里将会建成什么什么。然后就一户一户地去收地权，等收齐后，一整栋就变成市建局的物业了。在这个过程里头，当然就有很多讨价还价，有的人会觉得赔的钱太少，根本没有办法再买回与现在所住水平相当的楼；可是收楼的人当然不这么看，他们会在外面放风说：“我们已经给了他们很多钱，这群人是贪得无厌。”以前的情况是，我们比较少看到有人会说：“我不要钱，我只要我的家！”——就是刚才说的使用“石油气罐”的那些人。其实社会上一直有这种人，但是在香港，他们是少数，所以就会感觉有点不利。然而，市建局会把拆迁这件事，宣传成一个“利益交换”的问题，而不是“文化议题”。实际上，市区重建应该是一个“文化议题”，因为它是一个关于人怎样能活得更好的议题。有很多楼房或者建筑物，它的质素本来就很好，可能把它重建成商场之后，它的质素反而会下降也不一定。现在我们香港变成了楼价和你的居住质素不对等的情况，你住的地方根本不算好地方，却被当成“贵族化”的地方来收钱——香港人觉得不太对啊！

许： 跟内地一样。杭州房价也很贵，最偏僻、最便宜的房子也要一万多一平米，随便买一套，就要一两百万。

邓： 一万多一平米，那很便宜啊！跟香港差不多。但关键是，你们买房子一开口就是100平米，我们一开口只是30平米，单价可能差不多。香港现在的问题是，你新买的房子的质素可能还比旧的更低一点，把好的地方拆掉了，建起来的地方根本不好，甚至更差。

许： 甚至更差？

邓： 对啊。

我想继续讲前面那个问题。拆迁变成一个讨价还价的过程，市建局就慢慢收，把那个楼房的业权收起来，一家一家地累积，累积到一条街（你看到那个重建的程序快完成的时候，整条街都钉着一块牌子说“此乃市区重建局物业”）。当它收完之后，它就把土地整块卖给发展商。本来每一栋楼都是独立的，这样等于是重整了它们的业权。发展商买下来后，建更加贵的物业。在这当中，市建局是一个赚钱的过程，我用便宜一点的价钱去收你原有的居住的地方，再卖给别人，中间我是要赚一点钱的；到那个发展商的手中，他赚的钱更加多，他建出来的那些楼，肯定会比原来的贵很多很多。所以，新楼一定会贵。但你说，这么贵的房子是不是一定更好住了？也不一定。因为这个涉及“什么是好生活”的问题，这个可以慢慢谈。在市建局收楼的过程里头，从开始收，到真正收到所有业权，可能就会有不同程度的抗争。小一点的就说：“你收楼的价钱这么低，我怎么生活。”这是小规模的；大规模的就会一群人结集起来，然后组成一个关注组，团结起来向政府去提一些要求。政府当然不会让你这样，他就会想办法分化你、孤立你，然后大家打一些“论述战”。政府的手段很多，最简单的就是完全不理你。你去找他，他就“嗯嗯嗯”敷衍了事，不断重复那句话：“我们已经为住户提供了最大的利益了。”