吴：嗯。我觉得德鲁克真正的贡献是在于他指出了公司这种组织的纯粹性，以前管理是政治的附属物，而公司造就了一个管理的时代。德鲁克让管理真正成为了一门显学。

李：这个我赞同。德鲁克是真正站在历史的大背景下谈论管理的，这是我在阅读他的著作时最大的感受。

吴：不过，当我们谈到管理的本质时，又有多少认识呢？几乎所有的人都认为，管理的本质是艺术而非科学。这就是今天的人们对管理的认识高度。

李：是啊，如果管理是一门艺术，那就太难把握了。

吴：说到艺术，其实德鲁克晚年曾“跨界”写了两部小说，李总看过吗？

李：还真没有。

吴：德老的两部小说是《行善的诱惑》和《最后的完美世界》。这里概略地讲讲《行善的诱惑》的主要内容吧，因为从这个故事中，我们能窥探到德鲁克晚年所关注的问题，以及他对重要管理问题的态度和观点。

李：愿闻其详。

吴：简单说来，德老在《行善的诱惑》中，用小说的形式，描述了海恩作为校长和神父在学校中的一个重要抉择，这个抉择是关于授权和越权的抉择。海恩的纠结在于，他作为校长，不应该随便指挥间接下属，因为那样做就是越权，但他作为基督徒，又虔诚地认为应该把爱人放在第一位。

李：这位校长兼神父是如何抉择的呢？

吴：他最终选择了把信仰作为选择的第一标准。每当看到间接下属犯错误的时候，出于神父的职责，海恩总是第一时间直接出面指导和帮助。

李：结果呢？

吴：校长的直接下属们联名投票，把海恩教授从校长的岗位赶下来了！

李：我明白了，德鲁克其实是想说，作为组织的“一哥”，千万不要随意越权，因为越权是管理的大忌，是这样吗？

吴：总结得很到位。

李：原来，德鲁克也对越权深恶痛绝啊。可见，您原先供职的海尔和Polycom，管理也不怎么样嘛！

吴：就是因为这本小说，让我明白了德鲁克的思想高度在何处。也正是因为我在Polycom发现了完全不同的世界，我才明白，德鲁克心中的管理世界其实是混乱的。

李：德鲁克的管理世界是混乱的？

吴：何止混乱，简直就是乱得一塌糊涂！

李：难道德鲁克的许多东西也是错误的吗？

吴：难道大师就不会出错吗？从小说中，我们就能轻易判断出德鲁克心中的管理世界是由什么层级构成的了。譬如直接下属和间接下属的概念，越过直接下属就是越权，这些概念虽然在小说中德鲁克没有直接点出，但是小说的意境已经十分明显。海恩校长不就相当于公司里的CEO吗？ CEO的直接下属是谁呢？是副总裁吗？

李：我明白了，这样看来，德鲁克可能也同样认为，副总裁就是总裁的直接下属，而大区总监就是总裁的间接下属，而这些其实都是错误的！

吴：当然，大错特错！而且，我们还可以推测出，德鲁克对于业务问题应该到什么岗位截止是没有认识的。这就意味着，德鲁克对于“大区总监的问题就是总裁和副总裁的共同问题”也是没有认识的。

李：德鲁克的管理理论确实没有对这些问题作出明确的论断。

吴：不过，德老称自己为“社会生态学家”，他在社会学领域颇多建树，他的很多视角都是基于社会学的，而且正是因为他，管理学才获得了今天的地位。

李：我们无法对任何一位学者苛求太多，哪怕是像德鲁克这样的大师。

吴：但是，我还是可以把一些责任归咎于德老。正是因为他的影响力，才让我们认为，那些传统的管理学理论是绝对不会出错的。

李：我本来以为去EMBA课堂就能找到答案，原来反而是强化了错误的认识而已，看来，“尽信书不如无书”啊！

吴：其实按照前面说的，我们可以推导出，传统管理认识中所谓的“越权”，本身就是一个非常不科学的命题。

李：是啊，如果连总裁的下属都没有搞清楚，又怎么能界定总裁越权与否呢？看来，您发现的新世界与传统的管理世界完全是两种景象啊！

吴：有太多的景色需要我们去游览了，下次再聊吧！